wczoraj chcieli mi ukraść rower. przecięli linkę / gr. 1 cm/ ALE nie zauważyli gó.....rze że mam jeszcze założoną blokadę na tylne koło Asusa i z kradzieży nici wyszły. Moje straty to nowa linka i teraz muszę szukać nowego miejsca w pracy na rower,

wczoraj chcieli mi ukraść rower. przecięli linkę / gr.

linka to zacheta do kradziezy a nie zabezpieczenie. Moglaby miec 2 cm grubosci to bawili by sie z nia 2 sekundy dluzej. Jak masz podkowe i jej nie sforsowali to mozesz byc spokojny.

"inimicus" <inimicus@op.pl> wrote in message news:luesno$7k5$1news.icm.edu.pl...

wczoraj chcieli mi ukraść rower. przecięli linkę / gr.

linka to zacheta do kradziezy a nie zabezpieczenie.
Moglaby miec 2 cm grubosci to bawili by sie
z nia 2 sekundy dluzej.
Jak masz podkowe i jej nie sforsowali to mozesz byc spokojny.

Do podkowy nawet nic nie trzeba ucinać...
Wystarczy rurka z plastiku z taniego długopisu:
http://www.youtube.com/watch?v=3bosEh5PUNs
Otworzysz w parę sekund, nawet śladu nie zostawisz.

W dniu poniedziałek, 8 września 2014 02:42:58 UTC+2 użytkownik Pszemol napisał:
 

Do podkowy nawet nic nie trzeba ucinać...
Wystarczy rurka z plastiku z taniego długopisu:
http://www.youtube.com/watch?v=3bosEh5PUNs
Otworzysz w parę sekund, nawet śladu nie zostawisz.

Zaktualizuj sobie dane w pamieci. W 2005 roku czyli 9 lat temu Kryptonite wypuscil takiego gniota ale szybko poprawili zamki na krazkowe. Teraz dlugopisem mozna sobie otwierac jakas chinska tanioche, bo w przypadku Kryptonite czy Abuse pozostaje w nosie sobie podlubac co najwyzej.

--
pozdrawiam
Kekacz

<kekacz@gmail.com> wrote in message news:60c6cf2a-de37-4178-8335-4d820d6ea4f9googlegroups.com...

W dniu poniedziałek, 8 września 2014 02:42:58 UTC+2 użytkownik Pszemol napisał:

Do podkowy nawet nic nie trzeba ucinać...
Wystarczy rurka z plastiku z taniego długopisu:
http://www.youtube.com/watch?v=3bosEh5PUNs
Otworzysz w parę sekund, nawet śladu nie zostawisz.

Zaktualizuj sobie dane w pamieci. W 2005 roku czyli 9 lat
temu Kryptonite wypuscil takiego gniota ale szybko poprawili
zamki na krazkowe.

Jak szybko?

I co to są zamki "krazkowe"? Krążkowe? O jakim "krążku" mówisz?

Teraz dlugopisem mozna sobie otwierac jakas chinska
tanioche, bo w przypadku Kryptonite czy Abuse pozostaje
w nosie sobie podlubac co najwyzej.

Oby...

Pszemol pisze:

Zaktualizuj sobie dane w pamieci. W 2005 roku czyli 9 lat
temu Kryptonite wypuscil takiego gniota ale szybko poprawili
zamki na krazkowe.

Jak szybko?

I co to są zamki "krazkowe"? Krążkowe? O jakim "krążku" mówisz?

Bardzo szybko. Sam kupilem taki Kryptonite z barylkowym zamkiem. Wlasnie w okolicach 2005. I zaraz potem, doslownie po 1-2 miesiaqcach dowiedzialem sie, ze Kryptonite wymienia zamki darwmowo na takie klasyczne, jak to nazywam typu Yale. Nie wymienilem z lenistwa, ale szczerze mowiac probowalem otworzyc moj ulock czyms w rodzaju dlugopisu. Bez powodzenia.

A propos ulockow. Moja corka zgubila kluczyki do miernego ulocka, takiego za 25-30 zl. Pol godziny zwykla pilka do metalu i po robocie. BTW kluczyk znalazl sie na drugi dzien.

W dniu 2014-09-08 20:33, Andrzej Ozieblo pisze:

Pol godziny zwykla pilka do metalu i po robocie.

No to całkiem dobry wynik.

--
Liwiusz

On 2014-09-08 20:33, Andrzej Ozieblo wrote:

A propos ulockow. Moja corka zgubila kluczyki do miernego ulocka,
takiego za 25-30 zl. Pol godziny zwykla pilka do metalu i po robocie.

No to świetny wynik.

Czego oczekujesz? Że u-lock będzie wymagał 10h piłowania, więc zdążysz
wyjść z roboty i przyłapać...?

Jeśli zostawiasz rower w dzień w jakimś względnie uczęszczanym miejscu,
to u-lock wymagający 30 minut piłowania ręcznym narzędziem jest
wystarczająco dobry.

Oczywiście piły są lepsze i gorsze, a ludzie mniejsi i więksi.
Dlatego jednak warto zaszaleć na coś klasy Kryptonite Evolution.
Choćby Ci się do tego u-locka dobierał Pudzian z najlepszą piłą tańszą
niĹź kradziony rower, to mu kilka minut zajmie.

Realnym problemem są takie smutne linki, które można przeciąć nożycami
do gałęzi. Smutne jest też to, że ludzie za 150 zł kupują 3-4 marne
zapięcia i wydaje im się, że użyte jednocześnie będą lepsze niż jedno
za 150 zł. Widuję coś takiego niestety wciąż zbyt często. :/

pozdrawiam,
Piotr Kosewski

"Piotr Kosewski" <piotr.kosewski@mail.nowhere> wrote in message news:540e15cd$0$26839$65785112news.neostrada.pl...

On 2014-09-08 20:33, Andrzej Ozieblo wrote:

A propos ulockow. Moja corka zgubila kluczyki do miernego ulocka,
takiego za 25-30 zl. Pol godziny zwykla pilka do metalu i po robocie.

No to świetny wynik.

Czego oczekujesz? Że u-lock będzie wymagał 10h piłowania, więc zdążysz
wyjść z roboty i przyłapać...?

Jeśli zostawiasz rower w dzień w jakimś względnie uczęszczanym miejscu,
to u-lock wymagający 30 minut piłowania ręcznym narzędziem jest
wystarczająco dobry.

No nie wiem... Wiesz ze teraz Demelki robią na akumulatory?
Jeśli coś wymaga pół godziny ręcznym brzeszczotem to ile
zajmie to urżnąć Dremelkiem z 10tysiącami obrotów na kółku?

Oczywiście piły są lepsze i gorsze, a ludzie mniejsi i więksi.
Dlatego jednak warto zaszaleć na coś klasy Kryptonite Evolution.

I ten zajmie ile?

Realnym problemem są takie smutne linki, które można przeciąć nożycami
do gałęzi. Smutne jest też to, że ludzie za 150 zł kupują 3-4 marne
zapięcia i wydaje im się, że użyte jednocześnie będą lepsze niż jedno
za 150 zł. Widuję coś takiego niestety wciąż zbyt często. :/

Smutne to jest że w takim religijnym kraju jak Polska jest aż tyle złodziei!

W dniu wtorek, 9 września 2014 02:10:17 UTC+2 użytkownik Pszemol napisał:

No nie wiem... Wiesz ze teraz Demelki robią na akumulatory?
Jeśli coś wymaga pół godziny ręcznym brzeszczotem to ile
zajmie to urżnąć Dremelkiem z 10tysiącami obrotów na kółku?

Mniej więcej tyle samo. Albo dłużej.
Gorzej, że chyba robią już akumulatorowe diaksy...

W dniu wtorek, 9 września 2014 03:35:49 UTC+2 użytkownik rmikke napisał:

W dniu wtorek, 9 września 2014 02:10:17 UTC+2 użytkownik Pszemol napisał:



> No nie wiem... Wiesz ze teraz Demelki robią na akumulatory?

> Jeśli coś wymaga pół godziny ręcznym brzeszczotem to ile

> zajmie to urżnąć Dremelkiem z 10tysiącami obrotów na kółku?



Mniej więcej tyle samo. Albo dłużej.

Gorzej, że chyba robią już akumulatorowe diaksy...

http://www.youtube.com/watch?v=wz2bdIgqMFQ
Reczna pila z tungstenowym brzeszczotem vs. Kryptonite Evolution Mini -  8 minut 31 sekund w tym 3 minuty na wymiane brzeszczota.

Tutaj http://gizmodo.com/5922074/the-best-bike-lock wyniki ciecia szlifierka katowa:

4. Blackburn Leavenworth - 16mm pret- niespelna minuta pracy katowki, 5 minut reczna pilka do metalu.
3. Abus Sinero 43 - 12mm - 1,5 minuty katowka, brzeszczot zostawil tylko plytkie slady.
2. Kryptonite Evolution Series 4 Standard - 14mm - 2 minuty na jeden pret przy pomocy katowki, aby w pelni uwolnic rower trzeba przeciac dwa prety albo mocno nagimnastykowac sie z wyginaniem.
1. OnGuard Pitbull STD - 14mm - reczne narzedzia nic mu nie zrobia, 2 minuty na preta katowka i sytuacja jak z Kryptonitem.

--
Pozdrawiam
Kekacz

Mon, 8 Sep 2014 23:22:10 -0700 (PDT) kekacz@gmail.com napisał:

http://www.youtube.com/watch?v=wz2bdIgqMFQ
Reczna pila z tungstenowym brzeszczotem

               ^^^^^^^^^^^^

A może z wolframowym jednak? :-)

W dniu 2014-09-09 08:22, kekacz@gmail.com pisze:

http://www.youtube.com/watch?v=wz2bdIgqMFQ
Reczna pila z tungstenowym brzeszczotem vs. Kryptonite Evolution Mini -  8 minut 31 sekund w tym 3 minuty na wymiane brzeszczota.

Tutaj http://gizmodo.com/5922074/the-best-bike-lock wyniki ciecia szlifierka katowa:

4. Blackburn Leavenworth - 16mm pret- niespelna minuta pracy katowki, 5 minut reczna pilka do metalu.
3. Abus Sinero 43 - 12mm - 1,5 minuty katowka, brzeszczot zostawil tylko plytkie slady.
2. Kryptonite Evolution Series 4 Standard - 14mm - 2 minuty na jeden pret przy pomocy katowki, aby w pelni uwolnic rower trzeba przeciac dwa prety albo mocno nagimnastykowac sie z wyginaniem.
1. OnGuard Pitbull STD - 14mm - reczne narzedzia nic mu nie zrobia, 2 minuty na preta katowka i sytuacja jak z Kryptonitem.

Jak ktoś faktycznie chce kraść dobre rowery zapięte ulokiem, to nie bawi się kątówką, 2 metrowy snop iskier to nie jest najbardziej dyskretna rzecz. Wystarczy coś takiego:
http://allegro.pl/nozyce-do-pretow-zbrojeniowych-akumulatorowe-16-mm-i4621188813.html
i każdy ulok tnie się w kilka sekund, tyle tylko, że mało który złodziej lata ze sprzętem za 12 tys. zł.


--
marcin

"mt" <fragless@interia.pl> wrote in message news:54200796$0$26848$65785112news.neostrada.pl...

Jak ktoś faktycznie chce kraść dobre rowery zapięte ulokiem, to nie bawi się kątówką, 2 metrowy snop iskier to nie jest najbardziej dyskretna rzecz. Wystarczy coś takiego:
http://allegro.pl/nozyce-do-pretow-zbrojeniowych-akumulatorowe-16-mm-i4621188813.html
i każdy ulok tnie się w kilka sekund, tyle tylko, że mało który złodziej lata ze sprzętem za 12 tys. zł.

Weź pod uwagę fakt, że sklepy online mają przyjąć zwrot do 10 dni.
Więc możesz kupić taki sprzęt za 12 tyś, ukraść rower, oddać nożyce :-)

Piotr Kosewski pisze:

On 2014-09-08 20:33, Andrzej Ozieblo wrote:

A propos ulockow. Moja corka zgubila kluczyki do miernego ulocka,
takiego za 25-30 zl. Pol godziny zwykla pilka do metalu i po robocie.

No to świetny wynik.

Czego oczekujesz? Że u-lock będzie wymagał 10h piłowania, więc zdążysz
wyjść z roboty i przyłapać...?

Cos z Toba jednak jest nie tak. Czlowiekowi, ktory opisuje swoja przygode z proba kradziezy proponujesz obserwacje samolotow. Mnie imputujesz jakies oczekiwania? Agresywny jestes i marudny. Nie pierwszy raz. Odreagowujesz wlasne niepowodzenia?

Napisalem o tanim ulocku wylacznie w celach informacyjnych. Nie kazdy ma okazje i potrzebe przecinania ulocka. Ja musialem by odzyskac rower i napisalem co napisalem. Moze sie komus ta informacja przyda. Mysle, ze nawet taki tani i dosc lichy ulock jest lepszy niz solidna linka. Przeciac szczypcami sie takiego latwo nie da, a szlifirka zrobi duzo halasu. Osobiscie, do powaznych zapiec stosuje niezlej klasy ulock Kryptonite.

On 2014-09-08 23:11, Andrzej Ozieblo wrote:

Cos z Toba jednak jest nie tak. Czlowiekowi, ktory opisuje swoja
przygode z proba kradziezy proponujesz obserwacje samolotow. Mnie
imputujesz jakies oczekiwania? Agresywny jestes i marudny. Nie pierwszy
raz. Odreagowujesz wlasne niepowodzenia?

Ja jestem marudny? :o

"Człowiekowi opisującemu swoją przygodę" napisałem, że w jego poście
nie ma ani jednego konkretu, który mógłby uczynić ową opowieść jakoś
przydatną dla innych. Może poza błedną nazwą producenta zabezpieczenia,
co też zaznaczyłem.
Skoro zatem jego post nie był ani odpowiedzią na inny (jak nasze), ani
nie zawierał jakiejś treści użytecznej dla losowego czytelnika, to czym
on właściwie był?
I po co był tym czymś, czym był, jeśli czymś był?
A jeśli był nie był, to po co był się tu pojawił?

Poza tym post ów niepoprawny językowo był, więc byłem się
przyczepiłem, choć wprost o języku się nie wysłowiłem.

Ogarniasz? Za szybko, za wolno? JuĹź wiesz co to jest jezdnia?
(Tak wygląda agresywny tekst. Teraz już będziesz wiedział.)

pozdrawiam,
PK

W dniu 2014-09-08 23:50, Piotr Kosewski pisze:

Ja jestem marudny? :o

Ano jestes. Uchylasz sie od jazdy rowerem do pracy, twierdzac, ze zbyt sie pocisz na rowerze, sugerujac, ze w komunikacji miejskiej nie masz takiego problemu. Ale prawda jest taka, ze w upalny dzien w autobusie/tramwaju bez klimatyzacji jest czesto tak goraco, ze nawet osobie malo sie pocacej nie jest mozliwym sie nie spocic (Ty w takim razie musisz sie spocic duzo bardziej), podczas kiedy na rowerze, przy "lajtowej" jezdzie ma sie w takiej samej temperaturze wiaterek, ktory owiewa i osusza. Tak samo w zimie - komunikacja miejska jest bardzo czesto przegrzana - jazda nia w kurtce zimowej/plaszczu nie nalezy do przyjemnych - wychodzi sie potem spoconym "jak z pieca" na uliczny ziab... Niemozliwe, zebys sie nie pocil w takich sytuacjach, jezeli jestes nadpotliwy. Ewentualnie sciemniasz od samego poczatku. A to oznacza, ze jestes marudny. :-)

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"As a rule," said Holmes, "the more bizarre a thing is
the less mysterious it proves to be"
Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

W dniu 2014-09-08 23:50, Piotr Kosewski pisze:

Skoro zatem jego post nie był ani odpowiedzią na inny (jak nasze), ani
nie zawierał jakiejś treści użytecznej dla losowego czytelnika, to czym
on właściwie był?

Informacja o probie kradziezy z pozytywna pointa, ze warto stosowac dwa rodzaje zabezpieczen. Sensowna i potrzebna informacja. Mogles oczywiscie w tresci wytknac niedostatki i bledy, ale nie skupiac sie wylacznie na nich, bo to przypomina biadolenie starego teryka. I darowac sobie glupie i zlosliwe uwagi o samolotach. Wyraznie cos Cie gryzie. Jestes mlodym czlowiekiem, popatrz na swiat bardziej rozowymi okularami, bo z wiekiem bedzie tylko gorzej.

Ogarniasz? Za szybko, za wolno? JuĹź wiesz co to jest jezdnia?
(Tak wygląda agresywny tekst. Teraz już będziesz wiedział.)

A co ma piernik do wiatraka. Jezdnia? Czyli droga. Dobrze pamietam? :) Z ogarnianiem nie mam klopotow, ale tylko wtedy, gdy rozmawiam z inteligentnymi ludzmi. ;)

W dniu 2014-09-09 10:38, Andrzej Ozieblo pisze:

W dniu 2014-09-08 23:50, Piotr Kosewski pisze:

Skoro zatem jego post nie był ani odpowiedzią na inny (jak nasze), ani
nie zawierał jakiejś treści użytecznej dla losowego czytelnika, to czym
on właściwie był?

Informacja o probie kradziezy z pozytywna pointa...

Akurat pointa to była raczej negatywna, poszkodowany któremu sforsowano bez problemu jedno z zabezpieczeń, zdecydował się na następne - takie samo, co w moich kategoriach logiki jest już trudno wytłumaczalne ;)

--
marcin

W dniu wtorek, 9 września 2014 13:24:10 UTC+2 użytkownik mt napisał:

poszkodowany któremu sforsowano bez problemu jedno z zabezpieczeń, zdecydował się na następne - takie samo, co w moich kategoriach logiki jest już trudno wytłumaczalne ;)

Ale roweru nie kradli więc zabezpieczenia zadziałały.
Złodziej skupił się na lince i zrezygnował jak okazało się ze jest drugie zabezpieczenie.
Podobnie myk robi się przy zabezpieczaniu np. domów- kierujesz złodzieja tam gdzie Ty chcesz żeby wchodzi. Robi się więc w miarę solidne drzwi wejściowe a łatwe do sforsowania drzwi np. do garażu kotłowni przez która złodziej może wejść do domu. Złodziej zwierzę wygodne i zobaczy tanie, łatwe do sforsowania drzwi to wybierze tą drogę. Ale dalej powinny być już drugie mocniejsze drzwi, czy krata no i oczywiście powiadomienie agencji ochrony np. Więc złodziej traci czas na sforsowanie drzwi, alarm się włącza, grupa interwencyjna ma czas na interwencję itd.

W dniu 2014-09-09 13:38, Krzysztof C pisze:

W dniu wtorek, 9 września 2014 13:24:10 UTC+2 użytkownik mt napisał:

poszkodowany któremu sforsowano
bez problemu jedno z zabezpieczeń, zdecydował się na następne - takie
samo, co w moich kategoriach logiki jest już trudno wytłumaczalne ;)

Ale roweru nie kradli więc zabezpieczenia zadziałały.
Złodziej skupił się na lince i zrezygnował jak okazało się ze jest drugie zabezpieczenie.

Nie, zadziałało jedno zabezpieczenie, nie ukradli roweru bo była podkowa na kole, więc linki w ogóle nie musiało być. Z dużym prawdopodobieństwem można stwierdzić, że gdyby był u-lock, to w ogóle by go nie ruszyli.
Jak ci się ktoś włamie powiedzmy do piwnicy, to następne zabezpieczenia zastosujesz takie same czy dasz mocniejsze?

--
marcin

kolego U-lok też ma ograniczenia a mianowicie ogranicz wymiary przedmiotu do którego chcesz przypiąć rower np gruba latarnia lub bieg schodów jak było w moim przypadku. Teraz rower jest przymocowany w innym miejscu gdzie nie rzuca się w oczy i złodziej niekoniecznie musi wiedzieć że on tam jest.Linka jest słabsza ale bardziej wszechstronna i zabezpiecza przed przypadkowym złodziejem

In article <2b2fbd59-9bc4-4969-81b6-71b914c39e2a@googlegroups.com>,
 tadeklodz@poczta.onet.pl wrote:

Linka jest słabsza ale bardziej wszechstronna i zabezpiecza przed przypadkowym złodziejem

Zabezpiecza tylko przed zlodziejem nie wyposazonym w narzedzia.
To co to za zlodziej?
--
TA

On Tue, 09 Sep 2014 20:25:26 +0200,  <Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world> wrote:

[...]

Zabezpiecza tylko przed zlodziejem nie wyposazonym w narzedzia.
To co to za zlodziej?

Tzw. okazyjny. Na przykład Zenek co mu zabrakło na wódkę :-)

(Nie żebym zachęcał do stosowania linek, ale rozumiem ludzi
stosujących ich do zabezpieczania szajsowatych rowerów)

--
Leszek 'Leslie' Karlik
http://leslie.hell.pl/

W dniu 2014-09-09 21:24, Leszek Karlik pisze:

On Tue, 09 Sep 2014 20:25:26 +0200,
<Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world> wrote:

[...]

Zabezpiecza tylko przed zlodziejem nie wyposazonym w narzedzia.
To co to za zlodziej?

Tzw. okazyjny. Na przykład Zenek co mu zabrakło na wódkę :-)

Jak mu zabraklo na wodke to i kase na narzedzia przepil i z gruba stalowa linka "z marszu" sobie latwo nie poradzi.

(Nie żebym zachęcał do stosowania linek, ale rozumiem ludzi
stosujących ich do zabezpieczania szajsowatych rowerów)

Dlaczego szajsowatych? Dla porzadnego, miejskiego Daczmena z lat 80-tych (z ktorego np. wymontowanie tylnego kola trwa wcale nie tak krotko a z podkowa jest dosyc trudne) toche poobijanego ale nie za bardzo, okreslenie szajsowaty jest krzywdzace.

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"As a rule," said Holmes, "the more bizarre a thing is
the less mysterious it proves to be"
Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

On Wed, 10 Sep 2014 10:06:14 +0200, coaster <manypeny@mac.com> wrote:

[...]

Zabezpiecza tylko przed zlodziejem nie wyposazonym w narzedzia.

To co to za zlodziej?

Tzw. okazyjny. Na przykład Zenek co mu zabrakło na wódkę :-)

Jak mu zabraklo na wodke to i kase na narzedzia przepil i z gruba  stalowa linka "z marszu" sobie latwo nie poradzi.

No przecież było "złodziejem nie wyposażonym w narzędzia". :-)

Na niego linka wystarczy.

--
Leszek 'Leslie' Karlik
http://leslie.hell.pl/

W dniu 2014-09-10 11:49, Leszek Karlik pisze:

On Wed, 10 Sep 2014 10:06:14 +0200, coaster <manypeny@mac.com> wrote:

[...]

Zabezpiecza tylko przed zlodziejem nie wyposazonym w narzedzia.

To co to za zlodziej?

Tzw. okazyjny. Na przykład Zenek co mu zabrakło na wódkę :-)

Jak mu zabraklo na wodke to i kase na narzedzia przepil i z gruba
stalowa linka "z marszu" sobie latwo nie poradzi.

No przecież było "złodziejem nie wyposażonym w narzędzia". :-)

Na niego linka wystarczy.

A tu jest "metrowka", ktora nie jest ani linka, ani lancuchem ani U-lockiem:
http://www.rowerystylowe.pl/p-3140/zapiecie-abus-bordo-big-6000-120cm/w-2523/czarny
Ciekawa rzecz i "ciekawa" cena (prawie 2 rowery!) ;-)

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"As a rule," said Holmes, "the more bizarre a thing is
the less mysterious it proves to be"
Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

W dniu 2014-09-10 12:36, coaster pisze:

A tu jest "metrowka", ktora nie jest ani linka, ani lancuchem ani
U-lockiem:
http://www.rowerystylowe.pl/p-3140/zapiecie-abus-bordo-big-6000-120cm/w-2523/czarny

Ciekawa rzecz i "ciekawa" cena (prawie 2 rowery!) ;-)

Łał, właśnie odkryłeś zapięcie typu szekla, o którym nie raz wspominałem w tym wątku.
A co do rowerów, to nie każdy ma ochotę jeździć złomem i dla kogoś wydanie niecałych 300 zł nie jest majątkiem nie do ogarnięcia.


--
marcin

W dniu 2014-09-10 12:57, mt pisze:

W dniu 2014-09-10 12:36, coaster pisze:

A tu jest "metrowka", ktora nie jest ani linka, ani lancuchem ani
U-lockiem:
http://www.rowerystylowe.pl/p-3140/zapiecie-abus-bordo-big-6000-120cm/w-2523/czarny


Ciekawa rzecz i "ciekawa" cena (prawie 2 rowery!) ;-)

Łał, właśnie odkryłeś zapięcie typu szekla, o którym nie raz wspominałem
w tym wątku.

No widzisz i gdybys wrzucil od razu linka, zamiast pisac enigmatycznie i dolnolotnie, to bys sie nie musial denerwowac przez tyle postow. Nazwa szekla jest komppletnie mylaca. To zapiecie, z szekla nie ma wiele wspolnego - szekla jest wlasciwie U-lock (lub jak ktos zapina poziomo - D-lock). Szekla jest tworem zwartum, U-ksztaltnym, jest klamra z polaczonymi ramionami.
http://tinyurl.com/oto-szekla
http://www.bikesalon.pl/zapiecie-rowerowe-trelock-szekla-b3/108-czarnybialy?gclid=CKO_q-nH1sACFVMRtAod7BoAiQ
Zreszta i tak jest tez U-lock/D-lock nazywany u anglosasow (szekla to spolszczona shackle):
http://tinyurl.com/szekla-anglosas
Twor taki jak Abus-bordo-big w ogole nie jest szekli podobny - jest skonstruowany dokladnie tak samo, jak stolarska metrowka (oczywiscie _nie_doslownie_ - tu uklon w Twoja strone). Nazwe pewnie wymyslil nasz domorosly "tlumacz"....

A co do rowerów, to nie każdy ma ochotę jeździć złomem i dla kogoś
wydanie niecałych 300 zł nie jest majątkiem nie do ogarnięcia.

Wszystko zalezy od punktu widzenia. Uzywany dobrej klasy rower z oryginalnym lakierem, w nienagannym stanie technicznym z punktu widzenia snoba bedzie zlomem. Ja nim nie jestem. Ja bardzo lubie takie rowery - uzywam ich z wyboru a nie z przymusu. :-P

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"As a rule," said Holmes, "the more bizarre a thing is
the less mysterious it proves to be"
Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

W dniu 2014-09-10 13:55, coaster pisze:

Łał, właśnie odkryłeś zapięcie typu szekla, o którym nie raz wspominałem
w tym wątku.

No widzisz i gdybys wrzucil od razu linka, zamiast pisac enigmatycznie i
dolnolotnie, to bys sie nie musial denerwowac przez tyle postow.

Każdy, którego wyobraźnia sięga trochę dalej niż linka i ewentualnie podkowa wie jakie są typy zabezpieczeń i co się z nimi wiąże. Że ty dopiero odkrywasz amerykę to już nie mój problem.

Wszystko zalezy od punktu widzenia. Uzywany dobrej klasy rower z
oryginalnym lakierem, w nienagannym stanie technicznym z punktu widzenia
snoba bedzie zlomem. Ja nim nie jestem. Ja bardzo lubie takie rowery -
uzywam ich z wyboru a nie z przymusu. :-P

Czyli każdy, kto jeździ czymś innym niż używany kilkunastoletni rower za 200 zł jest snobem? No to w takim razie na tej grupie pewnie z 99% użytkowników to snoby.


--
marcin

W dniu 2014-09-10 14:19, mt pisze:

W dniu 2014-09-10 13:55, coaster pisze:

Łał, właśnie odkryłeś zapięcie typu szekla, o którym nie raz wspominałem
w tym wątku.

No widzisz i gdybys wrzucil od razu linka, zamiast pisac enigmatycznie i
dolnolotnie, to bys sie nie musial denerwowac przez tyle postow.

Każdy, którego wyobraźnia sięga trochę dalej niż linka i ewentualnie
podkowa wie jakie są typy zabezpieczeń i co się z nimi wiąże. Że ty
dopiero odkrywasz amerykę to już nie mój problem.

Mylisz wiedze na temat jakiegos przedmiotu z wyobraznia. Jezeli o jakims produkcie gdzies sie nie dowiesz, to nic o nim nie bedziesz wiedzial _przedtem_ zanim sie o nim dowiedziales. No ale moze jednak Ty wiedziales o tym zapieciu _wczesniej_ zanim sie o nim dowiedziales. Sprobuj uzywajac chocby wyobrazni i "odkryj" klasyczna konstrukcje kierownicy roweru regulowana w jej osi mocowania (chodzi o konkretna marke). Mysle, ze chociaz o niej nigdy nie slyszales, to juz o niej i tak wiesz wszystko, tylko jeszcze o tym nie wiesz... ;-)

Wszystko zalezy od punktu widzenia. Uzywany dobrej klasy rower z
oryginalnym lakierem, w nienagannym stanie technicznym z punktu widzenia
snoba bedzie zlomem. Ja nim nie jestem. Ja bardzo lubie takie rowery -
uzywam ich z wyboru a nie z przymusu. :-P

Czyli każdy, kto jeździ czymś innym niż używany kilkunastoletni rower za
200 zł jest snobem?

Odwracasz kota. Snobem jest ten, dla kogo wartosc przedmiotu w pieniadzach jest jego podstawowa wartoscia - im wyzej, tym lepiej. A tak naprawde prawdziwym kryterium wartosci rzeczy jest ich jakosc. No i jezeli ktos jezdzi "czyms innym niz kilkunastoletni rower za 200 zl" (a to tez i ja) a nie ma problemow emocjonalnych z osoba jezdzaca na tym, czym sie jej podoba chocby i za 1 zl to dlaczego ten ktos mialby byc snobem?

No to w takim razie na tej grupie pewnie z 99%

uĹźytkownikĂłw to snoby.

IMHO tego nikt nie wie, Ty rowniez. Tak samo, jak tego, ilu jest czytajacych a niepiszacych.

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"As a rule," said Holmes, "the more bizarre a thing is
the less mysterious it proves to be"
Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

On 2014-09-10 14:58, coaster wrote:

Odwracasz kota. Snobem jest ten, dla kogo wartosc przedmiotu w
pieniadzach jest jego podstawowa wartoscia - im wyzej, tym lepiej. A tak
naprawde prawdziwym kryterium wartosci rzeczy jest ich jakosc. No i

Użyteczność i satysfakcja z korzystania, a nie jakość.

Jakość podpasek nie zwiększa ich wartości dla mnie.
Podobnie jakość Twojego roweru także nic dla mnie nie znaczy, póki
nie wystawisz go na sprzedaĹź.

IMHO tego nikt nie wie, Ty rowniez. Tak samo, jak tego, ilu jest
czytajacych a niepiszacych.

Biorąc pod uwagę zaistniałe ostatnio wątki o sprzęcie: chyba
rzeczywiście średnio jeździmy na dość tanich rowerach. Przynajmniej
jeśli chodzi o osoby piszące, bo dominują wątki o złomach, tanich
mieszczuchach, przerzytkach Alivio itp. Kiedy ostatnio był tu wątek
typu: czy warto zamienić "XT na XTR" lub "Rebę na SID"?

Czytający i nie piszącymi bym się nie przejmował, bo pewnie nie ma ich
wielu. Cóż mieliby czytać? :D

Ja również usłyszałem jakiś żenujący tekst zahaczający o nazwanie
snobem za to, że wspomniałem o ramie za 2000 zł. :o

BTW: identyczny efekt widać np. na p.r.f.c. Odpłynęli z niej ludzie
używający topowych aparatów. Może po prostu z usenetu jako pierwsi
odpadają profesjonaliści i ludzie lepiej sytuowani, co jest zupełnie
zrozumiałe.

pozdrawiam,
Piotr Kosewski

W dniu 13.09.2014 09:17, Piotr Kosewski pisze:

  MoĹźe po prostu z usenetu jako pierwsi
odpadają profesjonaliści i ludzie lepiej sytuowani, co jest zupełnie
zrozumiałe.

Dlaczego jest zrozumiałe?

p. m.

On 13/09/14 10:03, m wrote:

odpadają profesjonaliści i ludzie lepiej sytuowani, co jest zupełnie
zrozumiałe.

Dlaczego jest zrozumiałe?

Usenet jest za darmo i jest prosty, więc jest niegodny dla profesjonalistów i ludzi lepiej usytuowanych. A jeśli jeździsz rowerem, to jesteś biedakiem i studentem, bo każdy student to biedak.

--
Alf/red/

W dniu 13.09.2014 11:35, Alf/red/ pisze:

On 13/09/14 10:03, m wrote:

odpadają profesjonaliści i ludzie lepiej sytuowani, co jest zupełnie
zrozumiałe.

Dlaczego jest zrozumiałe?

Usenet jest za darmo i jest prosty,

Fora też są za darmo i są prostsze. Usenet ma dużą barierę wejścia - trzeba a)wiedzieć że jest, b)znaleźć odpowiedni czytnik, c)skonfigurować go, d)stosować się do netykiety.

Na moje oko to wygląda na produkt dla elity bardziej niż dla plebsu.

p. m.

On 2014-09-13 16:27, m wrote:

Fora też są za darmo i są prostsze.

Po pierwsze: nie wszystkie fora i nie wszystkie serwery news są darmowe.

A "prostsze" w sensie używania czy możliwości?
Fora oparte o www na pewno oferują więcej, więc tu nic nie dodam.

Czy fora są łatwiejsze w obsłudze? To zależy. Na pewno jest więcej
kanałów (przez powszechność http), na pewno prawie każdy ma na kompie
przeglądarkę, a nie każdy ma sensowny czytnik do usenetu. Dawniej
było inaczej, bo mnóstwo ludzi używało lokalnych klientów poczty,
które miały taką funkcjonalność (np. thunderbirda, z którego piszę).
Dziś prawie wszyscy lecą na jakimś server-side.

Z drugiej strony: ponieważ działasz na lokalnym kliencie, możesz śledzić
bardzo dużo forów w tym samym interfejsie. Można śledzić i sprawnie
pisać na dziesiątkach grup. Nie jest to takie proste w przypadku forum
opartego o http. Żeby tam coś wykombinować, trzeba już się trochę lepiej
orientować w oprogramowaniu.

Na moje oko to wygląda na produkt dla elity bardziej niż dla plebsu.

I może właśnie problemy usenetu wynikają właśnie z tego, że użytkownicy
często uważają się za elitę. :P

pozdrawiam,
Piotr Kosewski

W dniu 13.09.2014 17:08, Piotr Kosewski pisze:

On 2014-09-13 16:27, m wrote:

Fora też są za darmo i są prostsze.

Po pierwsze: nie wszystkie fora i nie wszystkie serwery news są darmowe.

A "prostsze" w sensie używania czy możliwości?

W sensie używania. Możliwości mają IMHO per saldo mniej.

Fora oparte o www na pewno oferują więcej, więc tu nic nie dodam.

No nie wiem. Nie oferują wątkowania, killfile i wszystkiego o czym napisałeś niżej. Oferują dodawanie obrazków, buziek i kolorków.

Czy fora są łatwiejsze w obsłudze? To zależy. Na pewno jest więcej
kanałów (przez powszechność http), na pewno prawie każdy ma na kompie
przeglądarkę, a nie każdy ma sensowny czytnik do usenetu. \\

Ano właśnie, fora webowe są prostsze niż usenetowe.

Dawniej
było inaczej, bo mnóstwo ludzi używało lokalnych klientów poczty,
które miały taką funkcjonalność (np. thunderbirda, z którego piszę).
Dziś prawie wszyscy lecą na jakimś server-side.

Z drugiej strony: ponieważ działasz na lokalnym kliencie, możesz śledzić
bardzo dużo forów w tym samym interfejsie. Można śledzić i sprawnie
pisać na dziesiątkach grup.

Ano właśnie, to są zalety które żeby docenić, trzeba podejść do tematu jak profesjonalista. W przypadku for webowych zaletą są obrazki, buźki i kolorki - na obrazki buźki i kolorki raczej lecą pensjonarki i dzieci neostrady.

[...]

Na moje oko to wygląda na produkt dla elity bardziej niż dla plebsu.

I może właśnie problemy usenetu wynikają właśnie z tego, że użytkownicy
często uważają się za elitę. :P

Nie sądzę. Świadomość elitarności (nie ważne czy uzasadniona czy nie) jest raczej skutkiem niż przyczyną.

IMHO gdyby Google nie przerwały inwestycji w google groups , to by przejęli zupełnie wszelkie dyskusje w internecie. Z drugiej strony - jakby to zrobili to by się odpięli od usenetu i usenet tak czy inaczej by umierał a być może by było gorzej niż teraz, bo byłoby jeszcze mniej sensownych czytników.

p. m.

p. m.

W dniu 2014-09-13 17:34, m pisze:

W sensie używania. Możliwości mają IMHO per saldo mniej.

Trudno się zgodzić.

No nie wiem. Nie oferują wątkowania, killfile

Wątkowanie i killfile jest potrzebne, bo usenet ma wadę braku moderacji.
Na normalnie prowadzonym forum nie potrzebujesz tego, bo nie ma
offtopiców (wątki na inne tematy są oddzielane), a niedostosowane do
społeczności osoby są banowane.

Czy fora są łatwiejsze w obsłudze? To zależy. Na pewno jest więcej
kanałów (przez powszechność http), na pewno prawie każdy ma na kompie
przeglądarkę, a nie każdy ma sensowny czytnik do usenetu. \\

Ano właśnie, fora webowe są prostsze niż usenetowe.

Zatem mamy kolejną zaletę.

Ano właśnie, to są zalety które żeby docenić, trzeba podejść do tematu
jak profesjonalista. W przypadku for webowych zaletą są obrazki, buźki i
kolorki - na obrazki buźki i kolorki raczej lecą pensjonarki i dzieci
neostrady.

Zaletą for webowych są tematy, o których się w nich pisze.

Nie sądzę. Świadomość elitarności (nie ważne czy uzasadniona czy nie)
jest raczej skutkiem niż przyczyną.

Przede wszystkim jest to niczym nie uzasadnione przekonanie :)

--
Liwiusz

On Sun, 14 Sep 2014, Liwiusz wrote:

W dniu 2014-09-13 17:34, m pisze:

No nie wiem. Nie oferują wątkowania, killfile

Wątkowanie i killfile jest potrzebne, bo usenet ma wadę braku moderacji.

  To jest akurat miecz obosieczny - polecam flejmy o elektrodzie
na .elektronika

Ano właśnie, fora webowe są prostsze niż usenetowe.

Zatem mamy kolejną zaletę.

  Ta prostota okupiona jest... szybkością, niestety.

pzdr, Gotfryd

On 2014-09-13 17:34, m wrote:

W sensie używania. Możliwości mają IMHO per saldo mniej.

Nie wiem, jakich Ty forów używałeś w życiu. :o
Ustalmy coś: system komentarzy na gazeta.pl to nie jest "forum".

Forum to duży byt oparty o jakiś konkretny soft (np. vBulletin, phpBB).

No nie wiem. Nie oferują wątkowania, killfile i wszystkiego o czym
napisałeś niżej. Oferują dodawanie obrazków, buziek i kolorków.

Oferują dokładnie to, co ich twórca będzie chciał zaoferować.
Możliwości dzisiejszego oprogramowania są bardzo duże.
Może to być wątkowanie (wyświetlanie w drzewku?) i może to być killfile.

Oczywiście to oznacza, że możliwości ogranicza administrator forum,
a nie Twój soft. Jeśli to Cię tak boli, to rozumiem w/w komentarz.

Ja sporo piszę na forach foto i dla mnie "dodawanie obrazków" jest
znacznie bardziej przydatne niż "wątkowanie". Killfile nigdy nie
używałem, więc nawet nie mam wyrobionej opinii o użyteczności.

Ano właśnie, fora webowe są prostsze niż usenetowe.

Nie są. Usenet jest potwornie prymitywny. "Wartość" nadaje mu jakość
klienta. Nic (poza brakiem popytu) nie stoi na przeszkodzie, aby
zaawansowany klient powstał dla forów.

Ano właśnie, to są zalety które żeby docenić, trzeba podejść do tematu
jak profesjonalista. W przypadku for webowych zaletą są obrazki, buźki i
kolorki - na obrazki buźki i kolorki raczej lecą pensjonarki i dzieci
neostrady.

Co jest niby "profesjonalnego" w grupach news? Umiesz w ogóle rozwinąć
tę głęboką myśl?
Jesteś profesjonalistą od usenetu? Ktoś płaci Ci za pisanie?
A może na p.r.r dyskutują profesjonalni kolarze?

pozdrawiam,
Piotr Kosewski

On Sun, 14 Sep 2014, Piotr Kosewski wrote:

On 2014-09-13 17:34, m wrote:
Ustalmy coś: system komentarzy na gazeta.pl to nie jest "forum".

Forum to duży byt oparty o jakiś konkretny soft (np. vBulletin, phpBB).

No nie wiem. Nie oferują wątkowania, killfile i wszystkiego o czym
napisałeś niżej. Oferują dodawanie obrazków, buziek i kolorków.

Oferują dokładnie to, co ich twórca będzie chciał zaoferować.
Możliwości dzisiejszego oprogramowania są bardzo duże.
Może to być wątkowanie (wyświetlanie w drzewku?) i może to być killfile.

Oczywiście to oznacza, że możliwości ogranicza administrator forum,
a nie Twój soft. Jeśli to Cię tak boli, to rozumiem w/w komentarz.

[...]

znacznie bardziej przydatne niż "wątkowanie". Killfile nigdy nie
używałem, więc nawet nie mam wyrobionej opinii o użyteczności.

  Akurat tu się zgadzamy.

Ano właśnie, fora webowe są prostsze niż usenetowe.

Nie są. Usenet jest potwornie prymitywny. "Wartość" nadaje mu jakość
klienta. Nic (poza brakiem popytu) nie stoi na przeszkodzie, aby
zaawansowany klient powstał dla forów.

  No (stoi) jeszcze konieczność ściągnięcia danych lokalnie.
  Usenet z definicji właśnie to robi (hm... może lepiej "tego
wymaga), a dla forów po pierwsze musiałby istnieć standard interfejsu.
  Czasy przełączania obrazu na "drzewko", wyświetlenia posta itp.
oceniam u mnie na sporo poniżej 50ms (po prostu "nie czuję"),
czasy prymitywnego wyszukiwania po tekście "no problem", i do
tego mam gwarancję, że program nie będzie usiłował "myśleć
za mnie" i wycinać co on uzna za stosowne tudzież dorzucać
milion z boku bo a nuż nie miałem na myśli rzadkiego tekstu ;)

  Popatrzyłem właśnie na maile pod Mozillą - jest strawnie, ale już
nie tak dobrze, operacje są "odczuwalnie widoczne", pomijając fakt,
że bez myszki nie ma klawiaturowej obsługi stateless (w zależności
czy drzewko rozwinięte czy nie, aby przejść do obsługi innego
adresu muszę zwinąć lub nie). Niemniej "ujdzie".
  Bez wrzucenia tych danych do siebie... nie ujdzie.

pzdr, Gotfryd

W dniu 2014-09-13 16:27, m pisze:

Na moje oko to wygląda na produkt dla elity bardziej niż dla plebsu.

Pokonywanie sztucznych problemów nie świadczy o elitarności. Zresztą...
tak się trzeba nastarać, aby potem być obrażonym przez jednego z trolli,
rzeczywiście elita ;)

--
Liwiusz

On 2014-09-13 10:03, m wrote:

  MoĹźe po prostu z usenetu jako pierwsi
odpadają profesjonaliści i ludzie lepiej sytuowani, co jest zupełnie
zrozumiałe.

Dlaczego jest zrozumiałe?

W najprostszym modelu? Jak ktoś dużo wydaje, to dużo zarabia. Jak dużo
zarabia, to dużo pracuje. Jak dużo pracuje, to ogranicza mało efektywne
sposoby spędzania czasu.

Kiedyś usenet był źródłem specjalistycznej informacji. Ludzie dysutowali
np. o wyborze aparatów, gdy nie było jeszcze dobrych serwisów
tematycznych. Ten okres mamy już za sobą.

Internet po prostu się zmienia. I zmieniają się ludzie.

Przecież większość z nas pisze tu z sentymentu do Usenetu. Oczywiście
nie dotyczy to przynajmniej jednego grupowicza, ktĂłry po prostu jest
banowany na forach. :D

Poza tym "model" podpowiada, że (poza niechętnymi zmianom, przywiązanymi
i sentymentalnymi) mogą tu zostawać także osoby z dużą ilością czasu,
czyli bezrobotni i emeryci. :D

IMO to są naturalne i oczywiste procesy.
Oglądamy coraz mniej TV, coraz mniej wysyłamy SMSów. I tak dalej.

pozdrawiam,
Piotr Kosewski

W dniu sobota, 13 września 2014 09:17:39 UTC+2 użytkownik Piotr Kosewski napisał:
 

Jakość podpasek nie zwiększa ich wartości dla mnie. Podobnie jakość Twojego roweru także nic dla mnie nie znaczy, póki
nie wystawisz go na sprzedaż.

Chyba nie tak samo,gdyż podpaski są w sprzedaży,a dla Ciebie przecież
nic nie znaczą.
 

Biorąc pod uwagę zaistniałe ostatnio wątki o sprzęcie: Kiedy ostatnio był tu wątek
typu: czy warto zamienić "XT na XTR" lub "Rebę na SID"?

I tu się z Tobą zgodzę,z tym że,albo taki osprzęt mają tylko snoby,
lub on się po prostu w ogóle nie psuje.

 

Czytający i nie piszącymi bym się nie przejmował,bo pewnie nie ma ich
wielu. Cóż mieliby czytać? :D

Znowu się z Tobą zgodzę.
 

Przecież większość z nas pisze tu z sentymentu do Usenetu.

Ja przede wszystkim dlatego,że spotykam się z osobami,
które czują jakiś sentyment do jazdy rowerem.
Pewnie jeszcze jakiś powód by się znalazł.

On Sat, 13 Sep 2014, Ignac wrote:

W dniu sobota, 13 września 2014 09:17:39 UTC+2 użytkownik Piotr Kosewski napisał:

typu: czy warto zamienić "XT na XTR" lub "Rebę na SID"?

I tu się z Tobą zgodzę,z tym że,albo taki osprzęt mają tylko snoby,
lub on się po prostu w ogóle nie psuje.

  To ostatnie odpada.
  Kiedyś było tu coś w rodzaju definicji XTR: "sprzęt TR wyżyłowany tak,
żeby wytrzymał jeden wyścig i starczy" :>
  Niezepsucie jest więc możliwe tylko przez kogoś, kto jeździ 20km
rocznie, a wtedy nie ma on motywacji do pytania o wymianę ;)

pzdr, Gotfryd

In article <Pine.WNT.4.64.1409181222060.3012@quad>,
 Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> wrote:

On Sat, 13 Sep 2014, Ignac wrote:

> W dniu sobota, 13 września 2014 09:17:39 UTC+2 użytkownik Piotr Kosewski > napisał:
>
>> typu: czy warto zamienić "XT na XTR" lub "Rebę na SID"?
>
> I tu się z Tobą zgodzę,z tym że,albo taki osprzęt mają tylko snoby,
> lub on się po prostu w ogóle nie psuje.

  To ostatnie odpada.
  Kiedyś było tu coś w rodzaju definicji XTR: "sprzęt TR wyżyłowany tak,
żeby wytrzymał jeden wyścig i starczy" :>

Chcesz powiedziec, ze zawodowcy zmieniaja sprzet co wyscig?
No bo awaria sprzetu podczas wyscigu to jednak powazna sprawa i raczej rzadko sie zdarza...
--
TA

On Thu, 18 Sep 2014, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote:

Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> wrote:

  Kiedyś było tu coś w rodzaju definicji XTR: "sprzęt TR wyżyłowany tak,
żeby wytrzymał jeden wyścig i starczy" :>

Chcesz powiedziec, ze zawodowcy zmieniaja sprzet co wyscig?

  A nie wiem, acz nie wykluczam.
  Być może powyższe miało być "wskazówką", sprowadzającą się do faktu,
że po XTR można oczekiwać wszystkiego (niższej masy w szczególności),
ale NIE trwałości większej niż TR.

No bo awaria sprzetu podczas wyscigu to jednak powazna sprawa i raczej
rzadko sie zdarza...

  Po drugiej stronie jest po kilkanaście lub kilkadziesiąt gramów, które
można urwać na poszczególnych elementach.

pzdr, Gotfryd

No bo awaria sprzetu podczas wyscigu to jednak powazna sprawa i raczej
rzadko sie zdarza...

Po drugiej stronie jest po kilkanaście lub kilkadziesiąt gramów, które
można urwać na poszczególnych elementach.

nie wiem czy tak rzadko. Quintana chyba przeholowal z odchudzaniem roweru. Przypuszczam, ze gdyby mu sie siodlo nie urwalo to by sie nie wywalil na Vuelcie.

Jan Cytawa

On 2014-09-13 21:35, Ignac wrote:

I tu się z Tobą zgodzę,z tym że,albo taki osprzęt mają tylko snoby,
lub on się po prostu w ogóle nie psuje.

Psuje się jak każdy inny.
A mają go ludzie, którzy mogą sobie na niego pozwolić.
Jedni mają możliwość docenić jego wartość, a inni nie.

Na pewno rozumiesz znaczenie słowa "snobizm"?

Wbrew popularnej opinii "snobizm" nie jest związany z wydawaniem
pieniędzy. Chodzi o udawanie znawcy w jakimś temacie.

Idziesz do sklepu i chcesz kupić tylną przerzutkę.
XT kosztuje 200 zł, a XTR ponad 2 razy tyle. Nie widzisz różnicy,
więc pytasz na preclu, czy warto dopłacić. To jest wręcz zaprzeczenie
snobizmu.

Na pytanie odpisują Ci 2 osoby.
Jedna mówi: weź XTRa - będziesz jeździł o 13.7% szybciej i poderwiesz
o 23.1% więcej panienek.
Druga mówi: kup Alivio - przerzutki się niczym nie różnią i firmy chcą
tylko wyciągnąć od Ciebie kasę.

Obie osoby udają znawców i pier... bez sensu. To one są snobami.

pozdrawiam,
Piotr Kosewski

W dniu 2014-09-18 22:12, Piotr Kosewski pisze:

On 2014-09-13 21:35, Ignac wrote:

I tu się z Tobą zgodzę,z tym że,albo taki osprzęt mają tylko snoby,
lub on się po prostu w ogóle nie psuje.

Psuje się jak każdy inny.
A mają go ludzie, którzy mogą sobie na niego pozwolić.
Jedni mają możliwość docenić jego wartość, a inni nie.

Na pewno rozumiesz znaczenie słowa "snobizm"?

Wbrew popularnej opinii "snobizm" nie jest związany z wydawaniem
pieniędzy. Chodzi o udawanie znawcy w jakimś temacie.

Idziesz do sklepu i chcesz kupić tylną przerzutkę.
XT kosztuje 200 zł, a XTR ponad 2 razy tyle. Nie widzisz różnicy,
więc pytasz na preclu, czy warto dopłacić. To jest wręcz zaprzeczenie
snobizmu.

Na pytanie odpisują Ci 2 osoby.
Jedna mówi: weź XTRa - będziesz jeździł o 13.7% szybciej i poderwiesz
o 23.1% więcej panienek.
Druga mówi: kup Alivio - przerzutki się niczym nie różnią i firmy chcą
tylko wyciągnąć od Ciebie kasę.

Obie osoby udają znawców i pier... bez sensu. To one są snobami.

pozdrawiam,
Piotr Kosewski

Zaskoczyło mnie Twoje podsumowanie, ale w 100% się zgadzam ;-)
Witek

On Wed, 10 Sep 2014 14:19:24 +0200, mt <fragless@interia.pl> wrote:

[...]

Łał, właśnie odkryłeś zapięcie typu szekla, o ktĂłrym nie raz  wspominałem w tym wątku.

No widzisz i gdybys wrzucil od razu linka, zamiast pisac enigmatycznie i
dolnolotnie, to bys sie nie musial denerwowac przez tyle postow.

KaĹźdy, ktĂłrego wyobraĹşnia sięga trochę dalej niĹź linka i ewentualnie  podkowa wie jakie są typy zabezpieczeń i co się z nimi wiąże.

Ja _mam_ takie zabezpieczenie (Trelocka) i pierwszy raz słyszę, żeby
ktoś nazywał je "szeklą", w moim doświadczeniu szekla to inna nazwa na  ulocka.

--
Leszek 'Leslie' Karlik
http://leslie.hell.pl/

W dniu 2014-09-10 16:19, Leszek Karlik pisze:

On Wed, 10 Sep 2014 14:19:24 +0200, mt <fragless@interia.pl> wrote:

Ja _mam_ takie zabezpieczenie (Trelocka) i pierwszy raz słyszę, żeby
ktoś nazywał je "szeklą", w moim doświadczeniu szekla to inna nazwa na
ulocka.

Chyba nie ma dobrego slowa. Trelock to zdaje sie nazwa firmy, ktora produkuje rozne zabezpiecznie, w tym wlasnie owe "szekle", ulocki, linki. Zeglarskiej szekli (kazdy co jachtowal to wie) najblizszej faktycznie do ulocka. Ale "trelock" na okreslenie czegos takiego wydaje sie niezle. W koncu przez wiele lat mowilo sie na odkurzacz elektrolux (tak mowily moje ciotki), a np. delco na aparat zaplonowy.

Andrzej Ozieblo pisze:

Chyba nie ma dobrego slowa. Trelock to zdaje sie nazwa firmy, ktora
produkuje rozne zabezpiecznie, w tym wlasnie owe "szekle", ulocki,
linki. Zeglarskiej szekli (kazdy co jachtowal to wie) najblizszej
faktycznie do ulocka. Ale "trelock" na okreslenie czegos takiego wydaje
sie niezle. W koncu przez wiele lat mowilo sie na odkurzacz elektrolux
(tak mowily moje ciotki), a np. delco na aparat zaplonowy.

Zeby nie powiedziec ze rower to takie cos z 2 kolami.

Jan Cytawa

W dniu 2014-09-15 08:13, cytawa pisze:

Andrzej Ozieblo pisze:

Chyba nie ma dobrego slowa. Trelock to zdaje sie nazwa firmy, ktora
produkuje rozne zabezpiecznie, w tym wlasnie owe "szekle", ulocki,
linki. Zeglarskiej szekli (kazdy co jachtowal to wie) najblizszej
faktycznie do ulocka. Ale "trelock" na okreslenie czegos takiego wydaje
sie niezle. W koncu przez wiele lat mowilo sie na odkurzacz elektrolux
(tak mowily moje ciotki), a np. delco na aparat zaplonowy.

Zeby nie powiedziec ze rower to takie cos z 2 kolami.

Kiedy rower stawial pierwsze kroki w Polsce - nazywal sie wtedy "samochod" :-)
Mam gdzies jpg plakatu z rycinami zapraszajacego na wyscig "samochodow" (I polowa XIX w).

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"As a rule," said Holmes, "the more bizarre a thing is
the less mysterious it proves to be"
Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

W dniu środa, 17 września 2014 15:50:53 UTC+2 użytkownik Andrzej Ozieblo napisał:

"velo" jest rodzaju zenskiego, a "bicyclette" - zenskiego. U

Wyczuwam nieścisłość :D

W dniu 2014-09-17 16:11, rmikke pisze:

W dniu środa, 17 września 2014 15:50:53 UTC+2 użytkownik Andrzej Ozieblo napisał:

"velo" jest rodzaju zenskiego, a "bicyclette" - zenskiego. U

Wyczuwam nieścisłość :D

Oczywiscie, "velo" - meskiego, "bicyclette" - zenskiego. A samochod ("voiture" albo "voiture automobile" w skrocie "auto") - tylko zenskiego. :)

W dniu środa, 17 września 2014 15:50:53 UTC+2 użytkownik Andrzej Ozieblo napisał:

W wielu krajach nazwa jest odmiana slowa bicyklet, ale w Czechach - kolo. :)

U nas też było koło, stąd kolarz i kolarstwo. Zdaje się, że na Śląsku nadal pokutuje.

W dniu 2014-09-15 08:22, coaster pisze:

Kiedy rower stawial pierwsze kroki w Polsce - nazywal sie wtedy
"samochod" :-)
Mam gdzies jpg plakatu z rycinami zapraszajacego na wyscig "samochodow"
(I polowa XIX w).

Swoja droga nazwa "rower" jest rozna w roznych krajach i ma niezle pokrecona historie. Np. we Francji funkcjonuja dwie nazwy: "velocipede" - skrocona do prostej "velo". Zostala wymyslona jako nowotwor jezykowy przez zlepek dwoch lacinskich okreslen: "velociter" - szybki i "pedes" - pieszy, piechur. Czyli "szybki piechur". :) Rownie popularna jest druga nazwa: "bicyclette" - zlepek dwoch slow lacinskich "bi" - podwojny" i "cyclette" - kolo. "Cyclette" to po prostu zdrobnienie, mniejsze kolo dla odroznienia od "cycle" w pierwotnych bicyklach. I co ciekawe, we francuskim "velo" jest rodzaju zenskiego, a "bicyclette" - zenskiego. U nas wiadomo co znaczy bicykl i welocyped.

W wielu krajach nazwa jest odmiana slowa bicyklet, ale w Czechach - kolo. :)

In article <lupe86$v7o$1@news.supermedia.pl>,
 coaster <manypeny@mac.com> wrote:

W dniu 2014-09-10 12:57, mt pisze:
> W dniu 2014-09-10 12:36, coaster pisze:
>
>> A tu jest "metrowka", ktora nie jest ani linka, ani lancuchem ani
>> U-lockiem:
>> http://www.rowerystylowe.pl/p-3140/zapiecie-abus-bordo-big-6000-120cm/w-252
>> 3/czarny
>>
>>
>> Ciekawa rzecz i "ciekawa" cena (prawie 2 rowery!) ;-)
>
> (R)(C)a(C)(C), w(C)(C)aśnie odkryłeś zapięcie typu szekla, o którym nie raz wspominałem
> w tym wątku.

No widzisz i gdybys wrzucil od razu linka, zamiast pisac enigmatycznie i dolnolotnie, to bys sie nie musial denerwowac przez tyle postow. Nazwa szekla jest komppletnie mylaca. To zapiecie, z szekla nie ma wiele wspolnego - szekla jest wlasciwie U-lock (lub jak ktos zapina poziomo - D-lock). Szekla jest tworem zwartum, U-ksztaltnym, jest klamra z polaczonymi ramionami.
http://tinyurl.com/oto-szekla
http://www.bikesalon.pl/zapiecie-rowerowe-trelock-szekla-b3/108-czarnybialy?gc
lid=CKO_q-nH1sACFVMRtAod7BoAiQ
Zreszta i tak jest tez U-lock/D-lock nazywany u anglosasow (szekla to spolszczona shackle):
http://tinyurl.com/szekla-anglosas
Twor taki jak Abus-bordo-big w ogole nie jest szekli podobny - jest skonstruowany dokladnie tak samo, jak stolarska metrowka (oczywiscie _nie_doslownie_ - tu uklon w Twoja strone). Nazwe pewnie wymyslil nasz domorosly "tlumacz"....

Kol. coaster ma racje...
Szekla to szekla. Zreszta slowo 'szekla' od dawna funkcjonuje w jezyku polskim.

A ten Abus Bordo to samo, co wczesniej wymyslil i sprzedaje Trelock:
http://www.bikeman.pl/zapiecie-rowerowe-trelock-fs-455-p-1162.html
http://www.bikeman.pl/zapiecie-rowerowe-trelock-f-3-p-1293.html
--
TA

W dniu 2014-09-10 16:46, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:

In article coaster wrote:

W dniu 2014-09-10 12:57, mt pisze:

W dniu 2014-09-10 12:36, coaster pisze:

A tu jest "metrowka", ktora nie jest ani linka, ani lancuchem ani
U-lockiem:
http://www.rowerystylowe.pl/p-3140/zapiecie-abus-bordo-big-6000-120cm/w-252
3/czarny


Ciekawa rzecz i "ciekawa" cena (prawie 2 rowery!) ;-)

(R)(C)a(C)(C), w(C)(C)aśnie odkryłeś zapięcie typu szekla, o którym nie raz wspominałem
w tym wątku.

No widzisz i gdybys wrzucil od razu linka, zamiast pisac enigmatycznie i
dolnolotnie, to bys sie nie musial denerwowac przez tyle postow. Nazwa
szekla jest komppletnie mylaca. To zapiecie, z szekla nie ma wiele
wspolnego - szekla jest wlasciwie U-lock (lub jak ktos zapina poziomo -
D-lock). Szekla jest tworem zwartum, U-ksztaltnym, jest klamra z
polaczonymi ramionami.
http://tinyurl.com/oto-szekla
http://www.bikesalon.pl/zapiecie-rowerowe-trelock-szekla-b3/108-czarnybialy?gc
lid=CKO_q-nH1sACFVMRtAod7BoAiQ
Zreszta i tak jest tez U-lock/D-lock nazywany u anglosasow (szekla to
spolszczona shackle):
http://tinyurl.com/szekla-anglosas
Twor taki jak Abus-bordo-big w ogole nie jest szekli podobny - jest
skonstruowany dokladnie tak samo, jak stolarska metrowka (oczywiscie
_nie_doslownie_ - tu uklon w Twoja strone). Nazwe pewnie wymyslil nasz
domorosly "tlumacz"....

Kol. coaster ma racje...
Szekla to szekla. Zreszta slowo 'szekla' od dawna funkcjonuje w jezyku
polskim.

A ten Abus Bordo to samo, co wczesniej wymyslil i sprzedaje Trelock:
http://www.bikeman.pl/zapiecie-rowerowe-trelock-fs-455-p-1162.html
http://www.bikeman.pl/zapiecie-rowerowe-trelock-f-3-p-1293.html

Tylko według testu z przytoczonego filmu na YouToube zebezpieczenie Trelocka dało się przeciąć nożycami...

K.

--
http://www.krystek.art.pl/

In article <lupvgj$h6j$1@node1.news.atman.pl>,
 Krystek <spamtrap@krystek.art.pl> wrote:

W dniu 2014-09-10 16:46, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:
> In article coaster wrote:
>
>> W dniu 2014-09-10 12:57, mt pisze:
>>> W dniu 2014-09-10 12:36, coaster pisze:
>>>
>>>> A tu jest "metrowka", ktora nie jest ani linka, ani lancuchem ani
>>>> U-lockiem:
>>>> http://www.rowerystylowe.pl/p-3140/zapiecie-abus-bordo-big-6000-120cm/w-2
>>>> 52
>>>> 3/czarny
>>>>
>>>>
>>>> Ciekawa rzecz i "ciekawa" cena (prawie 2 rowery!) ;-)
>>>
>>> (R)(C)a(C)(C), w(C)(C)aśnie odkryłeś zapięcie typu szekla, o którym nie >>> raz wspominałem
>>> w tym wątku.
>>
>> No widzisz i gdybys wrzucil od razu linka, zamiast pisac enigmatycznie i
>> dolnolotnie, to bys sie nie musial denerwowac przez tyle postow. Nazwa
>> szekla jest komppletnie mylaca. To zapiecie, z szekla nie ma wiele
>> wspolnego - szekla jest wlasciwie U-lock (lub jak ktos zapina poziomo -
>> D-lock). Szekla jest tworem zwartum, U-ksztaltnym, jest klamra z
>> polaczonymi ramionami.
>> http://tinyurl.com/oto-szekla
>> http://www.bikesalon.pl/zapiecie-rowerowe-trelock-szekla-b3/108-czarnybialy
>> ?gc
>> lid=CKO_q-nH1sACFVMRtAod7BoAiQ
>> Zreszta i tak jest tez U-lock/D-lock nazywany u anglosasow (szekla to
>> spolszczona shackle):
>> http://tinyurl.com/szekla-anglosas
>> Twor taki jak Abus-bordo-big w ogole nie jest szekli podobny - jest
>> skonstruowany dokladnie tak samo, jak stolarska metrowka (oczywiscie
>> _nie_doslownie_ - tu uklon w Twoja strone). Nazwe pewnie wymyslil nasz
>> domorosly "tlumacz"....
>
> Kol. coaster ma racje...
> Szekla to szekla. Zreszta slowo 'szekla' od dawna funkcjonuje w jezyku
> polskim.
>
> A ten Abus Bordo to samo, co wczesniej wymyslil i sprzedaje Trelock:
> http://www.bikeman.pl/zapiecie-rowerowe-trelock-fs-455-p-1162.html
> http://www.bikeman.pl/zapiecie-rowerowe-trelock-f-3-p-1293.html

Tylko według testu z przytoczonego filmu na YouToube zebezpieczenie Trelocka dało się przeciąć nożycami...

Hm, a ktore z zabezpieczen Trelocka?
Bo afair mieli 3 czy 4 w roznych cenach i klasach odpornosci.
--
TA

W dniu 2014-09-10 19:18, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:

In article Krystek wrote:

W dniu 2014-09-10 16:46, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:

In article coaster wrote:

W dniu 2014-09-10 12:57, mt pisze:

W dniu 2014-09-10 12:36, coaster pisze:

A tu jest "metrowka", ktora nie jest ani linka, ani lancuchem ani
U-lockiem:
http://www.rowerystylowe.pl/p-3140/zapiecie-abus-bordo-big-6000-120cm/w-2
52
3/czarny


Ciekawa rzecz i "ciekawa" cena (prawie 2 rowery!) ;-)

(R)(C)a(C)(C), w(C)(C)aśnie odkryłeś zapięcie typu szekla, o którym nie
raz wspominałem
w tym wątku.

No widzisz i gdybys wrzucil od razu linka, zamiast pisac enigmatycznie i
dolnolotnie, to bys sie nie musial denerwowac przez tyle postow. Nazwa
szekla jest komppletnie mylaca. To zapiecie, z szekla nie ma wiele
wspolnego - szekla jest wlasciwie U-lock (lub jak ktos zapina poziomo -
D-lock). Szekla jest tworem zwartum, U-ksztaltnym, jest klamra z
polaczonymi ramionami.
http://tinyurl.com/oto-szekla
http://www.bikesalon.pl/zapiecie-rowerowe-trelock-szekla-b3/108-czarnybialy
?gc
lid=CKO_q-nH1sACFVMRtAod7BoAiQ
Zreszta i tak jest tez U-lock/D-lock nazywany u anglosasow (szekla to
spolszczona shackle):
http://tinyurl.com/szekla-anglosas
Twor taki jak Abus-bordo-big w ogole nie jest szekli podobny - jest
skonstruowany dokladnie tak samo, jak stolarska metrowka (oczywiscie
_nie_doslownie_ - tu uklon w Twoja strone). Nazwe pewnie wymyslil nasz
domorosly "tlumacz"....

Kol. coaster ma racje...
Szekla to szekla. Zreszta slowo 'szekla' od dawna funkcjonuje w jezyku
polskim.

A ten Abus Bordo to samo, co wczesniej wymyslil i sprzedaje Trelock:
http://www.bikeman.pl/zapiecie-rowerowe-trelock-fs-455-p-1162.html
http://www.bikeman.pl/zapiecie-rowerowe-trelock-f-3-p-1293.html

Tylko według testu z przytoczonego filmu na YouToube zebezpieczenie
Trelocka dało się przeciąć nożycami...

Hm, a ktore z zabezpieczen Trelocka?
Bo afair mieli 3 czy 4 w roznych cenach i klasach odpornosci.

Zabezpieczenie firmy (marki) Trelock z tego filmu, który był podany w tym wątku -
<https://www.youtube.com/watch?v=_DbD84jPZAQ>

K.

--
http://www.krystek.art.pl/

In article <luqiqs$50k$1@node2.news.atman.pl>,
 Krystek <spamtrap@krystek.art.pl> wrote:

W dniu 2014-09-10 19:18, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:
> In article Krystek wrote:
>
>> W dniu 2014-09-10 16:46, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:
>>> In article coaster wrote:
>>>
>>>> W dniu 2014-09-10 12:57, mt pisze:
>>>>> W dniu 2014-09-10 12:36, coaster pisze:
>>>>>
>>>>>> A tu jest "metrowka", ktora nie jest ani linka, ani lancuchem ani
>>>>>> U-lockiem:
>>>>>> http://www.rowerystylowe.pl/p-3140/zapiecie-abus-bordo-big-6000-120cm/w
>>>>>> -2
>>>>>> 52
>>>>>> 3/czarny
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Ciekawa rzecz i "ciekawa" cena (prawie 2 rowery!) ;-)
>>>>>
>>>>> (R)(C)a(C)(C), w(C)(C)aśnie odkryłeś zapięcie typu szekla, o którym nie
>>>>> raz wspominałem
>>>>> w tym wątku.
>>>>
>>>> No widzisz i gdybys wrzucil od razu linka, zamiast pisac enigmatycznie i
>>>> dolnolotnie, to bys sie nie musial denerwowac przez tyle postow. Nazwa
>>>> szekla jest komppletnie mylaca. To zapiecie, z szekla nie ma wiele
>>>> wspolnego - szekla jest wlasciwie U-lock (lub jak ktos zapina poziomo -
>>>> D-lock). Szekla jest tworem zwartum, U-ksztaltnym, jest klamra z
>>>> polaczonymi ramionami.
>>>> http://tinyurl.com/oto-szekla
>>>> http://www.bikesalon.pl/zapiecie-rowerowe-trelock-szekla-b3/108-czarnybia
>>>> ly
>>>> ?gc
>>>> lid=CKO_q-nH1sACFVMRtAod7BoAiQ
>>>> Zreszta i tak jest tez U-lock/D-lock nazywany u anglosasow (szekla to
>>>> spolszczona shackle):
>>>> http://tinyurl.com/szekla-anglosas
>>>> Twor taki jak Abus-bordo-big w ogole nie jest szekli podobny - jest
>>>> skonstruowany dokladnie tak samo, jak stolarska metrowka (oczywiscie
>>>> _nie_doslownie_ - tu uklon w Twoja strone). Nazwe pewnie wymyslil nasz
>>>> domorosly "tlumacz"....
>>>
>>> Kol. coaster ma racje...
>>> Szekla to szekla. Zreszta slowo 'szekla' od dawna funkcjonuje w jezyku
>>> polskim.
>>>
>>> A ten Abus Bordo to samo, co wczesniej wymyslil i sprzedaje Trelock:
>>> http://www.bikeman.pl/zapiecie-rowerowe-trelock-fs-455-p-1162.html
>>> http://www.bikeman.pl/zapiecie-rowerowe-trelock-f-3-p-1293.html
>>
>> Tylko według testu z przytoczonego filmu na YouToube zebezpieczenie
>> Trelocka dało się przeciąć nożycami...
>
> Hm, a ktore z zabezpieczen Trelocka?
> Bo afair mieli 3 czy 4 w roznych cenach i klasach odpornosci.

Zabezpieczenie firmy (marki) Trelock z tego filmu, który był podany w tym wątku -
<https://www.youtube.com/watch?v=_DbD84jPZAQ>

Ale przeciez dopiero co napisalem ze one wystepuja w roznych odmianach.
W tym filmie pokazuja cos z dolnej polki.
--
TA

W dniu 2014-09-10 11:49, Leszek Karlik pisze:

On Wed, 10 Sep 2014 10:06:14 +0200, coaster <manypeny@mac.com> wrote:

[...]

Zabezpiecza tylko przed zlodziejem nie wyposazonym w narzedzia.

To co to za zlodziej?

Tzw. okazyjny. Na przykład Zenek co mu zabrakło na wódkę :-)

Jak mu zabraklo na wodke to i kase na narzedzia przepil i z gruba
stalowa linka "z marszu" sobie latwo nie poradzi.

No przecież było "złodziejem nie wyposażonym w narzędzia". :-)

Na niego linka wystarczy.

"Nowoczesna, modna, zabezpieczjaca przed szybka kradzieza":
http://www.rowerystylowe.pl/p-4673/linka-abus-combiflex-202-90-cm

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"As a rule," said Holmes, "the more bizarre a thing is
the less mysterious it proves to be"
Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Dnia Wed, 10 Sep 2014 12:38:42 +0200, coaster napisał(a):

"Nowoczesna, modna, zabezpieczjaca przed szybka kradzieza":
http://www.rowerystylowe.pl/p-4673/linka-abus-combiflex-202-90-cm

Średnica 2,5mm - jest moc!

--
Pozdrawiam,
Przemek

W dniu 2014-09-10 21:55, P.B. pisze:

Dnia Wed, 10 Sep 2014 12:38:42 +0200, coaster napisał(a):

"Nowoczesna, modna, zabezpieczjaca przed szybka kradzieza":
http://www.rowerystylowe.pl/p-4673/linka-abus-combiflex-202-90-cm

Średnica 2,5mm - jest moc!

Dla takiego paskudztwa, ktore jest nia przypiete do bagaznika - jest w sam raz! ;-)

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"As a rule," said Holmes, "the more bizarre a thing is
the less mysterious it proves to be"
Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

On 2014-09-10 21:55, P.B. wrote:

Średnica 2,5mm - jest moc!

"Abus Combiflex 202 to automatycznie zwijana linka do szybkiego
zabezpieczenia siodełka, kasku czy sakwy na rowerze
(...) idealna takĹźe do bagaĹźu
(...) waga 50 g"

Nie możemy zakładać, że każdy kawałek drutu z jakimś rowerem w tle
służy do zabezpieczania pod Biedronką wyczynowych szosówek.

Do rzeczy, ktĂłre wymieniono, ten Abus jest bardzo dobry. Ja go uĹźywam
do bagaĹźu - np. na lotnisku, w hostelach itp.

Linka nie jest bardzo gruba, ale za to elastyczna i można ją przecisnąć
przez wiele otworów (oczywiście końcówka jest trochę szersza, ale
w "oczka" moich suwaków się mieści).

pozdrawiam,
Piotr Kosewski

On 2014-09-09 20:25, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote:

Zabezpiecza tylko przed zlodziejem nie wyposazonym w narzedzia.
To co to za zlodziej?

http://pl.wikipedia.org/wiki/Zabór_pojazdu_w_celu_krótkotrwałego_użycia
(ang: joyride)

pozdrawiam,
Piotr Kosewski

W dniu 2014-09-09 19:14, tadeklodz@poczta.onet.pl pisze:

kolego U-lok też ma ograniczenia a mianowicie ogranicz wymiary przedmiotu do którego chcesz przypiąć rower np gruba latarnia lub bieg schodów jak było w moim przypadku.

A słyszałeś kiedyś o szeklach bądź łańcuchach?

--
marcin

W dniu 2014-09-09 13:24, mt pisze:

W dniu 2014-09-09 10:38, Andrzej Ozieblo pisze:

W dniu 2014-09-08 23:50, Piotr Kosewski pisze:

Skoro zatem jego post nie był ani odpowiedzią na inny (jak nasze), ani
nie zawierał jakiejś treści użytecznej dla losowego czytelnika, to czym
on właściwie był?

Informacja o probie kradziezy z pozytywna pointa...

Akurat pointa to była raczej negatywna, poszkodowany któremu sforsowano
bez problemu jedno z zabezpieczeń, zdecydował się na następne - takie
samo, co w moich kategoriach logiki jest już trudno wytłumaczalne ;)

Od kilkunastu lat zapinam kazdy moj rower dobra stalowa linka - za aktualnie uzywanego daczmena, zaplacilem na aukcji dobrych kilka lat temu cene 2 1/2 linki... ;-)

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"As a rule," said Holmes, "the more bizarre a thing is
the less mysterious it proves to be"
Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

W dniu 2014-09-09 14:22, coaster pisze:

Akurat pointa to była raczej negatywna, poszkodowany któremu sforsowano
bez problemu jedno z zabezpieczeń, zdecydował się na następne - takie
samo, co w moich kategoriach logiki jest już trudno wytłumaczalne ;)

Od kilkunastu lat zapinam kazdy moj rower dobra stalowa linka

Nie ma takich.

- za
aktualnie uzywanego daczmena, zaplacilem na aukcji dobrych kilka lat
temu cene 2 1/2 linki... ;-)

Po prostu masz szczęście, jak wiele innych osób, ale ułudą jest myślenie, iż nie ukradli bo masz "dobrą" linkę, gdyż takową się tnie w sekundę praktycznie każdymi nożycami do cięcia linek, z u-lockiem się trzeba trochę więcej nagimnastykować.

--
marcin

W dniu 2014-09-09 15:02, mt pisze:

W dniu 2014-09-09 14:22, coaster pisze:

Akurat pointa to była raczej negatywna, poszkodowany któremu sforsowano
bez problemu jedno z zabezpieczeń, zdecydował się na następne - takie
samo, co w moich kategoriach logiki jest już trudno wytłumaczalne ;)

Od kilkunastu lat zapinam kazdy moj rower dobra stalowa linka

Nie ma takich.

Sa. Sa zle i dobre.

- za
aktualnie uzywanego daczmena, zaplacilem na aukcji dobrych kilka lat
temu cene 2 1/2 linki... ;-)

Po prostu masz szczęście, jak wiele innych osób, ale ułudą jest
myślenie, iż nie ukradli bo masz "dobrą" linkę, gdyż takową się tnie w
sekundę praktycznie każdymi nożycami do cięcia linek, z u-lockiem się
trzeba trochę więcej nagimnastykować.

Dosyc dlugi czas jak na samo szczecie, nieprawdaz? Nie mam zludzen co do linki ale tez nie popadam w paranoje, ze kazdy chce ukrasc moj rower. Poza tym czesto przypinam do filarow/slupow (czesc budynku) o przekroju 40 x 40 cm. Jak niby mialbym tam zapiac rower U-Lockiem? ;-)

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"As a rule," said Holmes, "the more bizarre a thing is
the less mysterious it proves to be"
Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

W dniu 2014-09-09 15:08, coaster pisze:

Od kilkunastu lat zapinam kazdy moj rower dobra stalowa linka

Nie ma takich.

Sa. Sa zle i dobre.

Podaj przykład linki rowerowej, której nie da się przeciąć w 2 sekundy chociażby czymś takim:
http://www.knipex.com/index.php?id=1216&L=5&page=art_detail&parentID=1371&groupID=1439&artID=3758

Po prostu masz szczęście, jak wiele innych osób, ale ułudą jest
myślenie, iż nie ukradli bo masz "dobrą" linkę, gdyż takową się tnie w
sekundę praktycznie każdymi nożycami do cięcia linek, z u-lockiem się
trzeba trochę więcej nagimnastykować.

Dosyc dlugi czas jak na samo szczecie, nieprawdaz? Nie mam zludzen co do
linki ale tez nie popadam w paranoje, ze kazdy chce ukrasc moj rower.
Poza tym czesto przypinam do filarow/slupow (czesc budynku) o przekroju
40 x 40 cm. Jak niby mialbym tam zapiac rower U-Lockiem? ;-)

Są jeszcze szekle albo łańcuchy, które również są odporniejsze na cięcie niż jakakolwiek linka.

--
marcin

"mt" <fragless@interia.pl> wrote in message news:540f0fe7$0$2240$65785112news.neostrada.pl...

Podaj przykład linki rowerowej, której nie da się przeciąć w 2 sekundy chociażby czymś takim:
http://www.knipex.com/index.php?id=1216&L=5&page=art_detail&parentID=1371&groupID=1439&artID=3758

Ile takie szczypce kosztują?

W dniu 2014-09-10 02:03, Pszemol pisze:

"mt" <fragless@interia.pl> wrote in message
news:540f0fe7$0$2240$65785112news.neostrada.pl...

Podaj przykład linki rowerowej, której nie da się przeciąć w 2 sekundy
chociażby czymś takim:
http://www.knipex.com/index.php?id=1216&L=5&page=art_detail&parentID=1371&groupID=1439&artID=3758

Ile takie szczypce kosztują?

Knipex akurat jest dość drogi, ale do przecięcia praktycznie każdej linki rowerowej wystarczą najprostsze nożyce do linek czy prętów, w cenie do 200 zł bez problemu można coś dobrać w byle markecie budowlanym czy na allegro.


--
marcin

W dniu środa, 10 września 2014 02:34:32 UTC+2 użytkownik mt napisał:

W dniu 2014-09-10 02:03, Pszemol pisze:

> Ile takie szczypce kosztują?

Knipex akurat jest dość drogi, ale do przecięcia praktycznie każdej linki rowerowej wystarczą najprostsze nożyce do linek czy prętów, w cenie do 200 zł bez problemu można coś dobrać w byle markecie budowlanym czy na allegro.

Chciałeś napisać 20 zł (w Biedronce) lub 40 zł (w OBI).

W dniu 2014-09-10 02:57, rmikke pisze:

W dniu środa, 10 września 2014 02:34:32 UTC+2 użytkownik mt napisał:

W dniu 2014-09-10 02:03, Pszemol pisze:

Ile takie szczypce kosztują?

Knipex akurat jest dość drogi, ale do przecięcia praktycznie każdej
linki rowerowej wystarczą najprostsze nożyce do linek czy prętów, w
cenie do 200 zł bez problemu można coś dobrać w byle markecie budowlanym
czy na allegro.

Chciałeś napisać 20 zł (w Biedronce) lub 40 zł (w OBI).

No już pisałem o takich trochę porządniejszych, aby nie trzeba było ich ostrzyć po każdym cięciu :)


--
marcin

W dniu środa, 10 września 2014 03:04:12 UTC+2 użytkownik mt napisał:

W dniu 2014-09-10 02:57, rmikke pisze:
> W dniu �roda, 10 wrze�nia 2014 02:34:32 UTC+2 u�ytkownik mt napisa�:
>> W dniu 2014-09-10 02:03, Pszemol pisze:
>
>>> Ile takie szczypce kosztujďż˝?
>>
>> Knipex akurat jest do�� drogi, ale do przeci�cia praktycznie ka�dej
>> linki rowerowej wystarcz� najprostsze no�yce do linek czy pr�t�w, w
>> cenie do 200 z� bez problemu mo�na co� dobra� w byle markecie budowlanym
>> czy na allegro.
>
> Chcia�e� napisa� 20 z� (w Biedronce) lub 40 z� (w OBI).

No ju� pisa�em o takich troch� porz�dniejszych, aby nie trzeba by�o ich ostrzy� po ka�dym ci�ciu :)

Te z OBI przecięły już parę linek, trochę drutów ogrodzeniowych i krowi łańcuch. Nie zrobiło to na nich większego wrażenia.

O tych z Biedronki się nie wypowiem :D

W dniu 2014-09-09 16:34, mt pisze:

W dniu 2014-09-09 15:08, coaster pisze:

Od kilkunastu lat zapinam kazdy moj rower dobra stalowa linka

Nie ma takich.

Sa. Sa zle i dobre.

Podaj przykład linki rowerowej, której nie da się przeciąć w 2 sekundy
chociażby czymś takim:
http://www.knipex.com/index.php?id=1216&L=5&page=art_detail&parentID=1371&groupID=1439&artID=3758

Zupelnie mnie to nie interesuje. Wyobraz sobie, ze bardzo dobrze zdaje sobie sprawe z wlasciwosci/trwalosci roznych materialow.

Po prostu masz szczęście, jak wiele innych osób, ale ułudą jest
myślenie, iż nie ukradli bo masz "dobrą" linkę, gdyż takową się tnie w
sekundę praktycznie każdymi nożycami do cięcia linek, z u-lockiem się
trzeba trochę więcej nagimnastykować.

Dosyc dlugi czas jak na samo szczecie, nieprawdaz? Nie mam zludzen co do
linki ale tez nie popadam w paranoje, ze kazdy chce ukrasc moj rower.
Poza tym czesto przypinam do filarow/slupow (czesc budynku) o przekroju
40 x 40 cm. Jak niby mialbym tam zapiac rower U-Lockiem? ;-)

Są jeszcze szekle albo łańcuchy, które również są odporniejsze na cięcie
niĹź jakakolwiek linka.

Zauwaz, ze nigdzie nie napisalem, ze lancuchy (oczywiscie nie kazde) nie sa bardziej odporne od linek. Jeszcze raz powtarzam - ze wiem wystarczajaco duzo o zachowaniu sie roznych materialow, metali itp., mozliwosci ich ksztaltowania, obrobki. I pomimo to, uwazam, ze w mojej konfiguracji (o ktorej wlasciwie prawie nic nie wiesz) rower/zapiecie wystarczy dobra (nie czytaj "magiczna", "niezniszczalna" - czytaj "dosyc solidna", "nie symboliczna") linka a nawet jest "lepsza" (dla mnie) niz inne sposoby zabezpieczenia. Nie mam zamiaru wozic 120 metrowego lancucha wazacego pol tony a ewentualny pomysl na zapinanie roweru do duzych obiektow np. kilkoma U-lockami pomine milczeniem... ;-)

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"As a rule," said Holmes, "the more bizarre a thing is
the less mysterious it proves to be"
Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

W dniu 2014-09-10 08:49, coaster pisze:

Są jeszcze szekle albo łańcuchy, które również są odporniejsze na cięcie
niĹź jakakolwiek linka.

Zauwaz, ze nigdzie nie napisalem, ze lancuchy (oczywiscie nie kazde) nie
sa bardziej odporne od linek. Jeszcze raz powtarzam - ze wiem
wystarczajaco duzo o zachowaniu sie roznych materialow, metali itp.,
mozliwosci ich ksztaltowania, obrobki. I pomimo to, uwazam, ze w mojej
konfiguracji (o ktorej wlasciwie prawie nic nie wiesz) rower/zapiecie
wystarczy dobra (nie czytaj "magiczna", "niezniszczalna" - czytaj "dosyc
solidna", "nie symboliczna") linka a nawet jest "lepsza" (dla mnie) niz
inne sposoby zabezpieczenia. Nie mam zamiaru wozic 120 metrowego
lancucha wazacego pol tony a ewentualny pomysl na zapinanie roweru do
duzych obiektow np. kilkoma U-lockami pomine milczeniem... ;-)

A ty dalej swoje o lepszych linkach, każdą linkę tnie się "z powietrza" małymi nożycami w mgnieniu oka i nie trzeba do tego wiele siły, grubszy łańcuch czy szekla wymaga już dużo większych nożyc, odpowiedniego podparcia i siły, to jest właśnie ta różnica.

--
marcin

W dniu 2014-09-10 10:18, mt pisze:

W dniu 2014-09-10 08:49, coaster pisze:

Są jeszcze szekle albo łańcuchy, które również są odporniejsze na cięcie
niĹź jakakolwiek linka.

Zauwaz, ze nigdzie nie napisalem, ze lancuchy (oczywiscie nie kazde) nie
sa bardziej odporne od linek. Jeszcze raz powtarzam - ze wiem
wystarczajaco duzo o zachowaniu sie roznych materialow, metali itp.,
mozliwosci ich ksztaltowania, obrobki. I pomimo to, uwazam, ze w mojej
konfiguracji (o ktorej wlasciwie prawie nic nie wiesz) rower/zapiecie
wystarczy dobra (nie czytaj "magiczna", "niezniszczalna" - czytaj "dosyc
solidna", "nie symboliczna") linka a nawet jest "lepsza" (dla mnie) niz
inne sposoby zabezpieczenia. Nie mam zamiaru wozic 120 metrowego
lancucha wazacego pol tony a ewentualny pomysl na zapinanie roweru do
duzych obiektow np. kilkoma U-lockami pomine milczeniem... ;-)

A ty dalej swoje o lepszych linkach, każdą linkę tnie się "z powietrza"
małymi nożycami w mgnieniu oka i nie trzeba do tego wiele siły, grubszy
łańcuch czy szekla wymaga już dużo większych nożyc, odpowiedniego
podparcia i siły, to jest właśnie ta różnica.

Nie wiem, ja do Ciebie dotrzec - a moze jest to niemozliwe? Piszesz w kolko o oczywistych rzeczach (celowo w sposob "dramatyczny") o ktorych wie chyba kazdy. Ja Ci powtorze - wiem byc moze wiecej o obrobce metali niz przecietny rowerzysta - a mimo to uwazam, z cala swiadomoscia, ze linka mi wystarczy. I wystarcza. Czy jeszcze nie zrozumiales? :-(

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"As a rule," said Holmes, "the more bizarre a thing is
the less mysterious it proves to be"
Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

W dniu 2014-09-10 10:32, coaster pisze:

A ty dalej swoje o lepszych linkach, każdą linkę tnie się "z powietrza"
małymi nożycami w mgnieniu oka i nie trzeba do tego wiele siły, grubszy
łańcuch czy szekla wymaga już dużo większych nożyc, odpowiedniego
podparcia i siły, to jest właśnie ta różnica.

Nie wiem, ja do Ciebie dotrzec - a moze jest to niemozliwe? Piszesz w
kolko o oczywistych rzeczach (celowo w sposob "dramatyczny") o ktorych
wie chyba kazdy. Ja Ci powtorze - wiem byc moze wiecej o obrobce metali
niz przecietny rowerzysta - a mimo to uwazam, z cala swiadomoscia, ze
linka mi wystarczy. I wystarcza. Czy jeszcze nie zrozumiales? :-(

No i niech ci wystarcza, tylko nie wciskaj bajek o jakichś lepszych linkach, bo takowych nie ma. To że tobie nie ukradli roweru może wynikać chociażby z tego, że dla potencjalnego złodzieja chociażby wartość roweru była nieproporcjonalna do gimnastyki z podkową i go po prostu olał, bo w okolicy były lepsze i też zabezpieczone gównianą linką.


--
marcin

W dniu 2014-09-10 10:54, mt pisze:

W dniu 2014-09-10 10:32, coaster pisze:

A ty dalej swoje o lepszych linkach, każdą linkę tnie się "z powietrza"
małymi nożycami w mgnieniu oka i nie trzeba do tego wiele siły, grubszy
łańcuch czy szekla wymaga już dużo większych nożyc, odpowiedniego
podparcia i siły, to jest właśnie ta różnica.

Nie wiem, ja do Ciebie dotrzec - a moze jest to niemozliwe? Piszesz w
kolko o oczywistych rzeczach (celowo w sposob "dramatyczny") o ktorych
wie chyba kazdy. Ja Ci powtorze - wiem byc moze wiecej o obrobce metali
niz przecietny rowerzysta - a mimo to uwazam, z cala swiadomoscia, ze
linka mi wystarczy. I wystarcza. Czy jeszcze nie zrozumiales? :-(

No i niech ci wystarcza, tylko nie wciskaj bajek o jakichś lepszych
linkach, bo takowych nie ma.

Oczywiscie, ze sa lepsze - bo sa gorsze. Widze, jak ludzie zapinaja na miescie rowery linkami dwukrotnie cienszymi niz ta:
http://www.decathlon.pl/zapicie-na-klucz-100-szare-btwin-id_8303580.html
Pseudolinke mozna przeciac multitoolem.

To że tobie nie ukradli roweru może wynikać
chociażby z tego, że dla potencjalnego złodzieja chociażby wartość
roweru była nieproporcjonalna do gimnastyki z podkową i go po prostu
olał, bo w okolicy były lepsze i też zabezpieczone gównianą linką.

Zmartwie Cie - nie ukradli zadnego roweru z okolicy, gdzie zostawiam swoj. I bardzo czesto (choc nie na dlugo) zostawiam rower "sote". Musisz sie w koncu wyzwolic ze stresu, ze w kazdej okolicy non stop grasuja stada zlodziei obwieszonych drogimi narzedziami do ciecia, sliniace sie sie na widok kazdego roweru. ;-)

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"As a rule," said Holmes, "the more bizarre a thing is
the less mysterious it proves to be"
Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

W dniu 2014-09-09 15:08, coaster pisze:

Poza tym czesto przypinam do filarow/slupow (czesc budynku) o przekroju
40 x 40 cm. Jak niby mialbym tam zapiac rower U-Lockiem? ;-)

Fakt, linka jest o wiele bardziej praktyczna. Ale niestety latwo ja przeciac. Gosc podchodzi z nozycami, ktore ukrywa np pod kurka i przecina kazda linke w sekundy. Z zewnatrz wyglada to tak, jakby ja odpinal. Nie wiem jak odporne na ciecie sa takie grube linki motocyklowe. Ale one sa jeszcze mniej praktyczne dla rowerzysty niz ulock.

Dlatego do zapiecia lepszego roweru uzywam wylacznie dobrego ulocka, ale takim rowerem z reguly po miescie nie jezdze.

W moim dlugim zyciu ukradziono mi 7-8 rowerow, wliczajac w to rowery zony i dzieci, niektore byly zapiete linka, inne bez zadnego zapiecia. Raz probowano przeciac ulock, ten ktory 2 lata pozniej sam przecialem, bo corka zgubila do niego klucz. Zlodziej nacial ok. 1/4 srednicy i odpuscil. Od dobrych kilka lat jest spokoj (odpukuje).

W dniu 2014-09-09 16:46, Andrzej Ozieblo pisze:

Poza tym czesto przypinam do filarow/slupow (czesc budynku) o przekroju
40 x 40 cm. Jak niby mialbym tam zapiac rower U-Lockiem? ;-)

Fakt, linka jest o wiele bardziej praktyczna. Ale niestety latwo ja
przeciac. Gosc podchodzi z nozycami, ktore ukrywa np pod kurka i
przecina kazda linke w sekundy. Z zewnatrz wyglada to tak, jakby ja
odpinal. Nie wiem jak odporne na ciecie sa takie grube linki
motocyklowe. Ale one sa jeszcze mniej praktyczne dla rowerzysty niz ulock.

Dlatego do zapiecia lepszego roweru uzywam wylacznie dobrego ulocka, ale
takim rowerem z reguly po miescie nie jezdze.

W moim dlugim zyciu ukradziono mi 7-8 rowerow, wliczajac w to rowery
zony i dzieci, niektore byly zapiete linka, inne bez zadnego zapiecia.
Raz probowano przeciac ulock, ten ktory 2 lata pozniej sam przecialem,
bo corka zgubila do niego klucz. Zlodziej nacial ok. 1/4 srednicy i
odpuscil. Od dobrych kilka lat jest spokoj (odpukuje).

Otóż to. Każde zabezpieczenie da się złamać, tylko niektóre wymagają dużo większego nakładu środków finansowych na narzędzia i/lub pracy oraz metody ich łamania są mniej dyskretne. Nawet jak się przypina rower do nietypowych elementów, to są lepsze alternatywy dla linki. Złodzieje przeważnie też nie są idiotami (a ci co są, szybko kończą swoją karierę zawodową) i widząc względnie dobrze zabezpieczony rower, odpuszczą, jeśli ryzyko i środki przeznaczone na kradzież są nieadekwatne chociażby do potencjalnych zysków, bo w okolicy bez problemu znajdą kilka rowerów gorzej zabezpieczonych. Jestem się w stanie założyć o butelkę dobrej wódki, że gdyby wszyscy rowerzyści zostawiający swe pojazdy na mieście zrezygnowali z linek na rzecz ulocków, szekli bądź odpowiednich łańcuchów, to statystyki kradzieży znacząco by zmalały, dlatego nie za bardzo rozumiem ludzi, którzy oszczędzają ile, 100 zł? Bo taka jest mniej więcej różnica między linką a jakimś innym przyzwoitym zapięciem. A jak komuś już raz przecięto linkę i kupuje drugi raz takową, to zupełnie nie rozumiem.

--
marcin

W dniu 2014-09-09 17:08, mt pisze:

gdyby wszyscy rowerzyści zostawiający swe pojazdy na mieście
zrezygnowali z linek na rzecz ulocków, szekli bądź odpowiednich
łańcuchów, to statystyki kradzieży znacząco by zmalały,

Albo by pozostały niezmienne - bo złodzieje siłą rzeczy przerzucili by
się na skuteczniejsze narzędzia. Dlatego w interesie wszystkich
ulokowców jest, aby innych do stosowania uloków... zniechęcać.

--
Liwiusz

W dniu 2014-09-09 18:21, Liwiusz pisze:

W dniu 2014-09-09 17:08, mt pisze:

gdyby wszyscy rowerzyści zostawiający swe pojazdy na mieście
zrezygnowali z linek na rzecz ulocków, szekli bądź odpowiednich
łańcuchów, to statystyki kradzieży znacząco by zmalały,

Albo by pozostały niezmienne - bo złodzieje siłą rzeczy przerzucili by
się na skuteczniejsze narzędzia. Dlatego w interesie wszystkich
ulokowców jest, aby innych do stosowania uloków... zniechęcać.

Skuteczniejsze narzędzia to albo nożyce tak minimum 1,5 metra, chociaż na dobre ulocki to i takie nie wystarczą i nie da się ich użyć na tyle dyskretnie co mniejszych albo elektryczne bądź elektryczno-hydrauliczne narzędzia, a takie to już kosztują kilka- kilkanaście tysięcy zł i również nie są dyskretne. Złodzieje też inwestują adekwatnie do zysków i ryzyka, więc wciąż obstawiam, że jednak by znacząco zmalały.


--
marcin

In article <540f1800$0$2238$65785112@news.neostrada.pl>,
 mt <fragless@interia.pl> wrote:

Jestem się w stanie założyć o butelkę dobrej wódki, że gdyby wszyscy rowerzyści zostawiający swe pojazdy na mieście zrezygnowali z linek na rzecz ulocków, szekli bądź odpowiednich łańcuchów, to statystyki kradzieży znacząco by zmalały,

No wlasnie wtedy chyba nie. Bo zlodzieje zainwestowaliby w lepszy sprzet.

dlatego nie za bardzo rozumiem ludzi, którzy oszczędzają ile, 100 zł? Bo taka jest mniej więcej różnica między linką a jakimś innym przyzwoitym zapięciem.

Dokladnie.
A za kolejne 150zl wiecej mozna kupic topowe zapiecie.
 

A jak komuś już raz przecięto linkę i kupuje drugi raz takową, to zupełnie nie rozumiem.

Patrz wyzej. Tego tez nie rozumiem.
--
TA

W dniu 2014-09-09 18:54, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:

In article<540f1800$0$2238$65785112@news.neostrada.pl>,
  mt<fragless@interia.pl>  wrote:

Jestem się w stanie założyć o butelkę dobrej
wódki, że gdyby wszyscy rowerzyści zostawiający swe pojazdy na mieście
zrezygnowali z linek na rzecz ulocków, szekli bądź odpowiednich
łańcuchów, to statystyki kradzieży znacząco by zmalały,

No wlasnie wtedy chyba nie. Bo zlodzieje zainwestowaliby w lepszy sprzet.

Chyba tylko tacy, którzy nastawiają się na specjalizowane kradzieże (albo kradzieże na zamówienie). Tak jak napisał mt w tym wątku niżej/wyżej:

"Skuteczniejsze narzędzia to albo nożyce tak minimum 1,5 metra, chociaż na dobre ulocki to i takie nie wystarczą i nie da się ich użyć na tyle dyskretnie co mniejszych albo elektryczne bądź elektryczno-hydrauliczne narzędzia, a takie to już kosztują kilka- kilkanaście tysięcy zł i również nie są dyskretne. Złodzieje też inwestują adekwatnie do zysków i ryzyka, więc wciąż obstawiam, że jednak by znacząco zmalały."

K.

--
http://www.krystek.art.pl/

In article <luno9s$4be$1@node2.news.atman.pl>,
 Krystek <spamtrap@krystek.art.pl> wrote:

W dniu 2014-09-09 18:54, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:
> In article<540f1800$0$2238$65785112@news.neostrada.pl>,
>   mt<fragless@interia.pl>  wrote:
>
>> Jestem się w stanie założyć o butelkę dobrej
>> wódki, że gdyby wszyscy rowerzyści zostawiający swe pojazdy na mieście
>> zrezygnowali z linek na rzecz ulocków, szekli bądź odpowiednich
>> łańcuchów, to statystyki kradzieży znacząco by zmalały,
>
> No wlasnie wtedy chyba nie. Bo zlodzieje zainwestowaliby w lepszy sprzet.

Chyba tylko tacy, którzy nastawiają się na specjalizowane kradzieże (albo kradzieże na zamówienie). Tak jak napisał mt w tym wątku niżej/wyżej:

"Skuteczniejsze narzędzia to albo nożyce tak minimum 1,5 metra, chociaż na dobre ulocki to i takie nie wystarczą i nie da się ich użyć na tyle dyskretnie co mniejszych albo elektryczne bądź elektryczno-hydrauliczne narzędzia, a takie to już kosztują kilka- kilkanaście tysięcy zł i również nie są dyskretne. Złodzieje też inwestują adekwatnie do zysków i ryzyka, więc wciąż obstawiam, że jednak by znacząco zmalały."

No, ale skoro zyski by im spadly to wzieliby kredyt i zakupili narzedzia.

--
TA

W dniu 2014-09-09 23:24, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:

"Skuteczniejsze narzędzia to albo nożyce tak minimum 1,5 metra, chociaż
na dobre ulocki to i takie nie wystarczą i nie da się ich użyć na tyle
dyskretnie co mniejszych albo elektryczne bądź elektryczno-hydrauliczne
narzędzia, a takie to już kosztują kilka- kilkanaście tysięcy zł i
również nie są dyskretne. Złodzieje też inwestują adekwatnie do zysków i
ryzyka, więc wciąż obstawiam, że jednak by znacząco zmalały."

No, ale skoro zyski by im spadly to wzieliby kredyt i zakupili narzedzia.

Ech... Złodziejka to z ekonomicznego punktu widzenia taka sama działalność gospodarcza jak każda inna (pomijając podatki) i na takich samych zasadach inwestuje się względem spodziewanych zysków, kalkuluje ryzyko, zakłada się amortyzację używanego sprzętu i liczy stopę zwrotu.
Większość rowerów jest kradziona, bo można je ukraść łatwo, szybko i bez ponoszenia dużych kosztów, serio zakładasz, że w przypadku lepszych zabezpieczeń ponosiliby powiedzmy 100 razy większe nakłady inwestycyjne dla takich samych zysków (bo przecież kradliby te same rowery)?


--
marcin

W dniu 2014-09-09 17:08, mt pisze:

W dniu 2014-09-09 16:46, Andrzej Ozieblo pisze:

Poza tym czesto przypinam do filarow/slupow (czesc budynku) o przekroju
40 x 40 cm. Jak niby mialbym tam zapiac rower U-Lockiem? ;-)

Fakt, linka jest o wiele bardziej praktyczna. Ale niestety latwo ja
przeciac. Gosc podchodzi z nozycami, ktore ukrywa np pod kurka i
przecina kazda linke w sekundy. Z zewnatrz wyglada to tak, jakby ja
odpinal. Nie wiem jak odporne na ciecie sa takie grube linki
motocyklowe. Ale one sa jeszcze mniej praktyczne dla rowerzysty niz
ulock.

Dlatego do zapiecia lepszego roweru uzywam wylacznie dobrego ulocka, ale
takim rowerem z reguly po miescie nie jezdze.

W moim dlugim zyciu ukradziono mi 7-8 rowerow, wliczajac w to rowery
zony i dzieci, niektore byly zapiete linka, inne bez zadnego zapiecia.
Raz probowano przeciac ulock, ten ktory 2 lata pozniej sam przecialem,
bo corka zgubila do niego klucz. Zlodziej nacial ok. 1/4 srednicy i
odpuscil. Od dobrych kilka lat jest spokoj (odpukuje).

Otóż to. Każde zabezpieczenie da się złamać, tylko niektóre wymagają
dużo większego nakładu środków finansowych na narzędzia i/lub pracy oraz
metody ich łamania są mniej dyskretne. Nawet jak się przypina rower do
nietypowych elementów, to są lepsze alternatywy dla linki.

Konkrety poprosze. Lancuch o wadze 10kg? 6 U-lockow spietych ze soba?

Złodzieje przeważnie też nie są idiotami (a ci co są, szybko kończą swoją karierę
zawodową) i widząc względnie dobrze zabezpieczony rower, odpuszczą,
jeśli ryzyko i środki przeznaczone na kradzież są nieadekwatne chociażby
do potencjalnych zysków, bo w okolicy bez problemu znajdą kilka rowerów
gorzej zabezpieczonych.

Trzeba pamietac, ze zlodzieje IMHO maja pewne preferencje. A taki "pierwszy z brzegu", przypadkowy zlodziej "z natchnienia" z _dobra_ linka nie bedzie sie szarpal, szczegolnie jezeli bedzie musial potem biec z 28-kilogramowym sprzetem na plecach (na tylnym kole jest bardzo solidna podkowa).

Jestem się w stanie założyć o butelkę dobrej
wĂłdki,

No niestety - nie pije wodki...

że gdyby wszyscy rowerzyści zostawiający swe pojazdy na mieście
zrezygnowali z linek na rzecz ulocków, szekli bądź odpowiednich
łańcuchów, to statystyki kradzieży znacząco by zmalały, dlatego nie za
bardzo rozumiem ludzi, którzy oszczędzają ile, 100 zł? Bo taka jest
mniej więcej różnica między linką a jakimś innym przyzwoitym zapięciem.
A jak komuś już raz przecięto linkę i kupuje drugi raz takową, to
zupełnie nie rozumiem.

Wyluzuj sie. Sa miejsca* (takze i "u nasz"), gdzie prawie nikt nie zapina "zwyklych" rowerow np. przed sklepem. Jak zapinam w takim miejscu swoj rower - a z zasady rower zapiam zawsze i wszedzie - to czasem widze zdziwione spojrzenia.

* I nie sa one w mniejszosci jak niektorzy sadza.

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"As a rule," said Holmes, "the more bizarre a thing is
the less mysterious it proves to be"
Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

W dniu środa, 10 września 2014 09:50:52 UTC+2 użytkownik coaster napisał:

biec z 28-kilogramowym sprzetem na plecach (na tylnym kole jest bardzo solidna podkowa).

A czy są jakieś rozwiązania typu: linka + podkowa zamykane jednym kluczykiem?

W dniu środa, 10 września 2014 10:15:26 UTC+2 użytkownik Krzysztof C napisał:

A czy są jakieś rozwiązania typu: linka + podkowa zamykane jednym kluczykiem?

Tak, na przyklad Kryptonite sprzedaje takie komplety, mozna rowniez kupic sama linke, sa w naszych sklepach:
- zestaw https://www.kryptonitelock.com/Pages/ProductInformation.aspx?PNumber=000990
- same linki w co najmniej dwoch rozmiarach https://www.kryptonitelock.com/Pages/ProductInformation.aspx?PNumber=210719

Akurat uzywam zestawu jak w pierwszym linku. Mozna oplesc przednie kolo i dociagnac do ulocka, ktory spina rure podsiodlowa oraz tylne kolo to stojaka/rury/znaku drogowego.

--
Pozdrawiam
Kekacz

W dniu 2014-09-10 12:09, kekacz@gmail.com pisze:

W dniu środa, 10 września 2014 10:15:26 UTC+2 użytkownik Krzysztof C napisał:

A czy są jakieś rozwiązania typu: linka + podkowa zamykane jednym kluczykiem?

Tak, na przyklad Kryptonite sprzedaje takie komplety, mozna rowniez kupic sama linke, sa w naszych sklepach:
- zestaw https://www.kryptonitelock.com/Pages/ProductInformation.aspx?PNumber=000990

A fuuuj, a ktoz to pozenil U-locka z linka! Istny mezalians! ;-)

- same linki w co najmniej dwoch rozmiarach https://www.kryptonitelock.com/Pages/ProductInformation.aspx?PNumber=210719

Dobre! Linki. ;-)

Akurat uzywam zestawu jak w pierwszym linku. Mozna oplesc przednie kolo i dociagnac do ulocka, ktory spina rure podsiodlowa oraz tylne kolo to stojaka/rury/znaku drogowego.

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"As a rule," said Holmes, "the more bizarre a thing is
the less mysterious it proves to be"
Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

W dniu 2014-09-10 10:15, Krzysztof C pisze:

W dniu środa, 10 września 2014 09:50:52 UTC+2 użytkownik coaster napisał:

biec z 28-kilogramowym sprzetem na plecach (na tylnym kole jest bardzo
solidna podkowa).

A czy są jakieś rozwiązania typu: linka + podkowa zamykane jednym kluczykiem?

Zdaje sie, ze nie dalej jak wczoraj/przedwczoraj ktos wrzucil linka w tym watku. Ale mnie to nie odpowiada - w stojaku zamykam przednie kolo z rama a podkowa zamyka tylne.

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"As a rule," said Holmes, "the more bizarre a thing is
the less mysterious it proves to be"
Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

W dniu środa, 10 września 2014 10:25:49 UTC+2 użytkownik coaster napisał:

Zdaje sie, ze nie dalej jak wczoraj/przedwczoraj ktos wrzucil linka w tym watku. Ale mnie to nie odpowiada - w stojaku zamykam przednie kolo z rama a podkowa zamyka tylne.

I ok tylko musisz mieć dwa klucze a ja pytam czy sa podkowy i linka z pasującym jednym kluczem(te same bębenki czy jak to się nazywa)

W dniu 2014-09-10 11:25, Krzysztof C pisze:

W dniu środa, 10 września 2014 10:25:49 UTC+2 użytkownik coaster napisał:

Zdaje sie, ze nie dalej jak wczoraj/przedwczoraj ktos wrzucil linka w
tym watku. Ale mnie to nie odpowiada - w stojaku zamykam przednie kolo z
rama a podkowa zamyka tylne.

I ok tylko musisz mieć dwa klucze a ja pytam czy sa podkowy i linka z pasującym jednym kluczem(te same bębenki czy jak to się nazywa)

Leniuszek :-)
Kolega Krystek podzielil sie linkiem do producenta dwa dni temu:
http://www.axa-stenman.com/en/bicycle-components/locks/frame-locks/defender/
Co ciekawe pisza, ze ta AXA jest: "Approved for bicycle insurance in NL/FIN/DK/SE/UK"
Tu na stronie pl:
http://www.rowerystylowe.pl/p-4692/zestaw-podkowa-axa-solid-plus-lancuch-axa-rlc-100
Jak widac - jeden kluczyk.

A tu jeszcze podkowa Abusa ale dla ludzi o mocnych nerwach, bo... z dobra linka! ;-)
http://www.rowerystylowe.pl/p-6007/podkowa-abus-pro-tectic-4960-linka-abus-4960-cable

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"As a rule," said Holmes, "the more bizarre a thing is
the less mysterious it proves to be"
Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

W dniu środa, 10 września 2014 12:01:12 UTC+2 użytkownik coaster napisał:

Leniuszek :-)

Może i leniuszek ale to co podlinkowałes to nie to o co pytałem. Doprecyzuje:
Linka z osobnym zamkiem(nie wpinana w podkowę) + podkowa z zamkiem(drugim) i jeden wspólny kluczyk do dwóch zamków;)

W dniu 2014-09-10 12:13, Krzysztof C pisze:

W dniu środa, 10 września 2014 12:01:12 UTC+2 użytkownik coaster napisał:

Leniuszek :-)

Może i leniuszek ale to co podlinkowałes to nie to o co pytałem. Doprecyzuje:
Linka z osobnym zamkiem(nie wpinana w podkowę) + podkowa z zamkiem(drugim) i jeden wspólny kluczyk do dwóch zamków;)

IMHO taki zestaw, to tylko w Erze. Albo w samochodzie (tu jednak zamki sa jakby jednym bytem) ;-)
Logicznie rzecz biorac nie powinno byc dwoch zamkow - fizycznie oddzielnych bytow o takim samym wzorcu kluczyka. Nie sadze, zeby ktorykolwiek szanujacy sie producent zapiec rowerowych zapozwolil sobie na wyprodukowanie dwoch (z reguly numerowanych) zamkow o:
a) roznych numerach a takim samym wzorcu klucza,
b) dwoch zamkow o takiej samej numeracji a roznych wzorcach klucza...
O taniosze oczywiscie tu nie mowimy. Tam pewnie wszystkie kluczyki pasuja do wszystkich zamkow. To jest moje zdanie - ale moge sie mylic - nikt nie jest nieomylny. Trzeba by zrobic "risercz" a na to trzeba czasu.

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"As a rule," said Holmes, "the more bizarre a thing is
the less mysterious it proves to be"
Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

W dniu 2014-09-10 11:25, Krzysztof C pisze:

W dniu środa, 10 września 2014 10:25:49 UTC+2 użytkownik coaster napisał:

Zdaje sie, ze nie dalej jak wczoraj/przedwczoraj ktos wrzucil linka w
tym watku. Ale mnie to nie odpowiada - w stojaku zamykam przednie kolo z
rama a podkowa zamyka tylne.

I ok tylko musisz mieć dwa klucze a ja pytam czy sa podkowy i linka z pasującym jednym kluczem(te same bębenki czy jak to się nazywa)

O! A to mi sie podoba! Nie ma slupa czy filaru, ktore by sie "oparly" temu lancuchowi. Tylko nie podaja wagi...
http://www.rowerystylowe.pl/p-2822/lancuch-axa-do-axa-defender-10-metrow
Tylko, ze sam ten lancuch bez podkowy kosztuje tyle ile moj Daczmen ze zwykla dobra linka... :-(
Ale przyznam, ze jest w czym wybierac - tyle dobrych linek! ;-)
http://www.rowerystylowe.pl/c-87/dodatkowe-do-podkow

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"As a rule," said Holmes, "the more bizarre a thing is
the less mysterious it proves to be"
Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

W dniu 2014-09-10 11:25, Krzysztof C pisze:

W dniu środa, 10 września 2014 10:25:49 UTC+2 użytkownik coaster napisał:

Zdaje sie, ze nie dalej jak wczoraj/przedwczoraj ktos wrzucil linka w
tym watku. Ale mnie to nie odpowiada - w stojaku zamykam przednie kolo z
rama a podkowa zamyka tylne.

I ok tylko musisz mieć dwa klucze a ja pytam czy sa podkowy i linka z pasującym
jednym kluczem(te same bębenki czy jak to się nazywa)

Takich z dwoma zamkami na jeden taki sam klucz to nie widziałem, ale do tych podków, które wymieniłem wcześniej, a do których to linki wrzucił coaster (konkretnie chodzi o podkowę blokującą tylne koło AXA Solid Plus, bo do niej jest największy wybór akcesoriów - <http://www.axa-stenman.com/en/bicycle-components/locks/frame-locks/solid-plus/>) można doczepić zarówno linki, jak i łańcuchy z odpowiednim "wtykiem" pasującym do tejże podkowy.

Dwa kluczyki w takim przypadku to trochę bezsens, bo jeśli zgubisz choćby jeden z nich to i tak nie odjedziesz. Linki/łańcucha z podkowy nie wyjmiesz jeśli jest ona zablokowana. A odblokowujesz ją kluczykiem, który jest na stałe włożony do zamka podkowy i nie da się go wyjąć, jeśli podkowa nie jest zablokowana (czyli np. podczas jazdy kluczyk nie wypadnie przypadkowo).

K.

--
http://www.krystek.art.pl/

W dniu 2014-09-10 09:50, coaster pisze:

Otóż to. Każde zabezpieczenie da się złamać, tylko niektóre wymagają
dużo większego nakładu środków finansowych na narzędzia i/lub pracy oraz
metody ich łamania są mniej dyskretne. Nawet jak się przypina rower do
nietypowych elementów, to są lepsze alternatywy dla linki.

Konkrety poprosze. Lancuch o wadze 10kg? 6 U-lockow spietych ze soba?

Łańcuch o długości powiedzmy 120 cm i ogniwach 9-10 mm waży ok. 2 kg. Takiego łańcucha już się nie przetnie sprzętem, którym z dziecinną łatwością tnie się linkę

Złodzieje przeważnie też nie są idiotami (a ci co są, szybko kończą
swoją karierę
zawodową) i widząc względnie dobrze zabezpieczony rower, odpuszczą,
jeśli ryzyko i środki przeznaczone na kradzież są nieadekwatne chociażby
do potencjalnych zysków, bo w okolicy bez problemu znajdą kilka rowerów
gorzej zabezpieczonych.

Trzeba pamietac, ze zlodzieje IMHO maja pewne preferencje. A taki
"pierwszy z brzegu", przypadkowy zlodziej "z natchnienia" z _dobra_
linka nie bedzie sie szarpal, szczegolnie jezeli bedzie musial potem
biec z 28-kilogramowym sprzetem na plecach (na tylnym kole jest bardzo
solidna podkowa).

Skoro złodziej nie chciałby tachać 28 kg roweru na plecach, to żadnej linki nie musiałoby być, nie widzisz pewnego braku logiki tutaj?

No niestety - nie pije wodki...

że gdyby wszyscy rowerzyści zostawiający swe pojazdy na mieście
zrezygnowali z linek na rzecz ulocków, szekli bądź odpowiednich
łańcuchów, to statystyki kradzieży znacząco by zmalały, dlatego nie za
bardzo rozumiem ludzi, którzy oszczędzają ile, 100 zł? Bo taka jest
mniej więcej różnica między linką a jakimś innym przyzwoitym zapięciem.
A jak komuś już raz przecięto linkę i kupuje drugi raz takową, to
zupełnie nie rozumiem.

Wyluzuj sie. Sa miejsca* (takze i "u nasz"), gdzie prawie nikt nie
zapina "zwyklych" rowerow np. przed sklepem. Jak zapinam w takim miejscu
swoj rower - a z zasady rower zapiam zawsze i wszedzie - to czasem widze
zdziwione spojrzenia.

Ale jakbyś nie zauważył, to wątkotwórcy jednak przecięto linkę, więc to nie była żadna przeszkoda.


--
marcin

W dniu 2014-09-10 10:28, mt pisze:

W dniu 2014-09-10 09:50, coaster pisze:

Otóż to. Każde zabezpieczenie da się złamać, tylko niektóre wymagają
dużo większego nakładu środków finansowych na narzędzia i/lub pracy oraz
metody ich łamania są mniej dyskretne. Nawet jak się przypina rower do
nietypowych elementów, to są lepsze alternatywy dla linki.

Konkrety poprosze. Lancuch o wadze 10kg? 6 U-lockow spietych ze soba?

Łańcuch o długości powiedzmy 120 cm i ogniwach 9-10 mm waży ok. 2 kg.
Takiego łańcucha już się nie przetnie sprzętem, którym z dziecinną
łatwością tnie się linkę

I mam wozic ze soba dodatkowe 2 kg?! Moze i lancuch jest kul To sie bardzo koloci z teoria dziurdzium. No i "sprzet" bedzie wazyl w sumie cale 30 kg!

Złodzieje przeważnie też nie są idiotami (a ci co są, szybko kończą
swoją karierę
zawodową) i widząc względnie dobrze zabezpieczony rower, odpuszczą,
jeśli ryzyko i środki przeznaczone na kradzież są nieadekwatne chociażby
do potencjalnych zysków, bo w okolicy bez problemu znajdą kilka rowerów
gorzej zabezpieczonych.

Trzeba pamietac, ze zlodzieje IMHO maja pewne preferencje. A taki
"pierwszy z brzegu", przypadkowy zlodziej "z natchnienia" z _dobra_
linka nie bedzie sie szarpal, szczegolnie jezeli bedzie musial potem
biec z 28-kilogramowym sprzetem na plecach (na tylnym kole jest bardzo
solidna podkowa).

Skoro złodziej nie chciałby tachać 28 kg roweru na plecach, to żadnej
linki nie musiałoby być, nie widzisz pewnego braku logiki tutaj?

Nie. Chodzi o to, ze z ciezkim rowerem jest trudniej biec a z lzejszym jest latwiej. A linka nie jest sznurowka tylko wbrew paranoicznej terorii, ze wszedzie czychaja zlodzieje - jest "linka-ktora-jest".

No niestety - nie pije wodki...

że gdyby wszyscy rowerzyści zostawiający swe pojazdy na mieście
zrezygnowali z linek na rzecz ulocków, szekli bądź odpowiednich
łańcuchów, to statystyki kradzieży znacząco by zmalały, dlatego nie za
bardzo rozumiem ludzi, którzy oszczędzają ile, 100 zł? Bo taka jest
mniej więcej różnica między linką a jakimś innym przyzwoitym zapięciem.
A jak komuś już raz przecięto linkę i kupuje drugi raz takową, to
zupełnie nie rozumiem.

Wyluzuj sie. Sa miejsca* (takze i "u nasz"), gdzie prawie nikt nie
zapina "zwyklych" rowerow np. przed sklepem. Jak zapinam w takim miejscu
swoj rower - a z zasady rower zapiam zawsze i wszedzie - to czasem widze
zdziwione spojrzenia.

Ale jakbyś nie zauważył, to wątkotwórcy jednak przecięto linkę, więc to
nie była żadna przeszkoda.

A zauwazyles, ze ja nie jestem watkotworca i ze mi nie przecieto linki?

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"As a rule," said Holmes, "the more bizarre a thing is
the less mysterious it proves to be"
Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

W dniu 2014-09-10 10:42, coaster pisze:

Łańcuch o długości powiedzmy 120 cm i ogniwach 9-10 mm waży ok. 2 kg.
Takiego łańcucha już się nie przetnie sprzętem, którym z dziecinną
łatwością tnie się linkę

I mam wozic ze soba dodatkowe 2 kg?! Moze i lancuch jest kul To sie
bardzo koloci z teoria dziurdzium. No i "sprzet" bedzie wazyl w sumie
cale 30 kg!

No tak, bo przy 28 kg roweru dodatkowe 2 kg faktycznie robią wielką różnicę.

Skoro złodziej nie chciałby tachać 28 kg roweru na plecach, to żadnej
linki nie musiałoby być, nie widzisz pewnego braku logiki tutaj?

Nie. Chodzi o to, ze z ciezkim rowerem jest trudniej biec a z lzejszym
jest latwiej. A linka nie jest sznurowka tylko wbrew paranoicznej
terorii, ze wszedzie czychaja zlodzieje - jest "linka-ktora-jest".

Jeżeli złodziej będzie chciał nosić rower, to czy będzie linka czy nie, nie będzie to stanowić dla niego problemu. Jak nie będzie chciał go nosić to linki w ogóle być nie musi.

--
marcin

W dniu 2014-09-10 10:59, mt pisze:

[...]

I mam wozic ze soba dodatkowe 2 kg?! Moze i lancuch jest kul To sie
bardzo koloci z teoria dziurdzium. No i "sprzet" bedzie wazyl w sumie
cale 30 kg!

No tak, bo przy 28 kg roweru dodatkowe 2 kg faktycznie robią wielką
różnicę.

Aluzji nie ponial - ot zalosc...

[...]

Jeżeli złodziej będzie chciał nosić rower, to czy będzie linka czy nie,
nie będzie to stanowić dla niego problemu. Jak nie będzie chciał go
nosić to linki w ogóle być nie musi.

Zaczynasz sie wspinac na wyzyny czystej abstrakcji. :-)

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"As a rule," said Holmes, "the more bizarre a thing is
the less mysterious it proves to be"
Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

In article <lup2u8$ohs$1@news.supermedia.pl>,
 coaster <manypeny@mac.com> wrote:

W dniu 2014-09-10 10:28, mt pisze:
> W dniu 2014-09-10 09:50, coaster pisze:
>
>>> Otóż to. Każde zabezpieczenie da się złamać, tylko niektóre wymagają
>>> dużo większego nakładu środków finansowych na narzędzia i/lub pracy oraz
>>> metody ich łamania są mniej dyskretne. Nawet jak się przypina rower do
>>> nietypowych elementów, to są lepsze alternatywy dla linki.
>>
>> Konkrety poprosze. Lancuch o wadze 10kg? 6 U-lockow spietych ze soba?
>
> Łańcuch o długości powiedzmy 120 cm i ogniwach 9-10 mm waży ok. 2 kg.
> Takiego łańcucha już się nie przetnie sprzętem, którym z dziecinną
> łatwością tnie się linkę

I mam wozic ze soba dodatkowe 2 kg?! Moze i lancuch jest kul To sie bardzo koloci z teoria dziurdzium. No i "sprzet" bedzie wazyl w sumie cale 30 kg!

E, nawet nie zauwazysz roznicy.
Co innego gdybys mial wypasiona kolarke.
To wtedy tylko linka.
--
TA

Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote:

In article <lup2u8$ohs$1@news.supermedia.pl>,
 coaster <manypeny@mac.com> wrote:

W dniu 2014-09-10 10:28, mt pisze:

W dniu 2014-09-10 09:50, coaster pisze:

Otóż to. Każde zabezpieczenie da się złamać, tylko niektóre wymagają
dużo większego nakładu środków finansowych na narzędzia i/lub pracy oraz
metody ich łamania są mniej dyskretne. Nawet jak się przypina rower do
nietypowych elementów, to są lepsze alternatywy dla linki.

Konkrety poprosze. Lancuch o wadze 10kg? 6 U-lockow spietych ze soba?

Łańcuch o długości powiedzmy 120 cm i ogniwach 9-10 mm waży ok. 2 kg.
Takiego łańcucha już się nie przetnie sprzętem, którym z dziecinną
łatwością tnie się linkę

I mam wozic ze soba dodatkowe 2 kg?! Moze i lancuch jest kul To sie bardzo koloci z teoria dziurdzium. No i "sprzet" bedzie wazyl w sumie cale 30 kg!

E, nawet nie zauwazysz roznicy.
Co innego gdybys mial wypasiona kolarke.
To wtedy tylko linka.

Wiem, "taki zart". :-) A kolarki niczym nie zapinam, bo jej nie zostawiam... samej.

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"As a rule," said Holmes, "the more bizarre a thing is
the less mysterious it proves to be"
Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

"Andrzej Ozieblo" <ypoziebl@cyf-kr.edu.pl> wrote in message news:lun3s2$qv1$1srv13.cyf-kr.edu.pl...

Fakt, linka jest o wiele bardziej praktyczna. Ale niestety latwo ja przeciac. Gosc podchodzi z nozycami, ktore ukrywa np pod kurka i przecina kazda linke w sekundy. Z zewnatrz wyglada to tak, jakby ja odpinal. Nie wiem jak odporne na ciecie sa takie grube linki motocyklowe.
Ale one sa jeszcze mniej praktyczne dla rowerzysty niz ulock.

Linki stalowe są często obleczone grubym plastikiem.
Co wtedy może dać grubość większą niż obwód otworzonych
małych szczypiec które łatwo można schować pod kurtką.

W dniu środa, 10 września 2014 02:05:34 UTC+2 użytkownik Pszemol napisał:

Linki stalowe są często obleczone grubym plastikiem.
Co wtedy może dać grubość większą niż obwód otworzonych
małych szczypiec które łatwo można schować pod kurtką.

Muszę Cię rozczarować - g... daje. Nie daje się objąć?
Ale plastik puszcza i bez obejmowania, szczypce się
w niego "wgryzają". Właśnie takiej linki cięcie widziałem
i trwało 5 sekund.

W dniu 2014-09-10 02:59, rmikke pisze:

W dniu środa, 10 września 2014 02:05:34 UTC+2 użytkownik Pszemol napisał:

Linki stalowe są często obleczone grubym plastikiem.
Co wtedy może dać grubość większą niż obwód otworzonych
małych szczypiec które łatwo można schować pod kurtką.

Muszę Cię rozczarować - g... daje. Nie daje się objąć?
Ale plastik puszcza i bez obejmowania, szczypce się
w niego "wgryzają". Właśnie takiej linki cięcie widziałem
i trwało 5 sekund.

Troche OT, ale nie do konca. Ile trwa przeciecie scianki namiotu ostrym narzedziem? 0,5 s ? Wszak spiecie klodka koncowek suwaka namiotu na kempingu jest tylko symbolicznym gestem. A jednak zostawia sie w nim rozne rzeczy i nikt sie masowo do namiotow nie "wlamuje".

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"As a rule," said Holmes, "the more bizarre a thing is
the less mysterious it proves to be"
Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

W dniu 2014-09-09 16:46, Andrzej Ozieblo pisze:

W dniu 2014-09-09 15:08, coaster pisze:

Poza tym czesto przypinam do filarow/slupow (czesc budynku) o przekroju
40 x 40 cm. Jak niby mialbym tam zapiac rower U-Lockiem? ;-)

Fakt, linka jest o wiele bardziej praktyczna. Ale niestety latwo ja
przeciac. Gosc podchodzi z nozycami, ktore ukrywa np pod kurka i
przecina kazda linke w sekundy.

Choc mam pelna swiadomosc tego, ze zlodzieje rowerow istnieja staram sie nie wpadac w paranoje - nie chodze tez z otwartym parasolem nad glowa bo kiedys moze zaczac padac. Ale tez nie zostawiam nigdy roweru np. pod kinem - nawet gdyby byl zapiety kilkoma U-lockami psulo by mi to nastroj w kinie :-)

Z zewnatrz wyglada to tak, jakby ja
odpinal. Nie wiem jak odporne na ciecie sa takie grube linki
motocyklowe. Ale one sa jeszcze mniej praktyczne dla rowerzysty niz ulock.

Nie mam pojecia, motocyklowych nie uzywalem. W prl-u wlasciwie sporadycznie zamykalem rower na linki-petle (byla w tedy moda na takie z szyfrem) ale mozna je bylo otworzyc bardzo latwo - jak kiedys zapomnialem szyfru to okazalo sie to dziecinnie proste; jednak nikt mi roweru nie ukradl. Pozniej przez cale lata 90-te uzywalem lancucha ze sklepu zelaznego wsunietego w stara rozcieta detke od kolarki zapinanego przedpotopowa radziecka klodka.

Dlatego do zapiecia lepszego roweru uzywam wylacznie dobrego ulocka, ale
takim rowerem z reguly po miescie nie jezdze.

Chyba dla mnie "lepszy rower" oznacza cos innego niz dla tzw. ogolu. ;-) "Lepszy" to taki, ktory lubie bardziej niz inne... :-)

W moim dlugim zyciu ukradziono mi 7-8 rowerow, wliczajac w to rowery
zony i dzieci, niektore byly zapiete linka, inne bez zadnego zapiecia.
Raz probowano przeciac ulock, ten ktory 2 lata pozniej sam przecialem,
bo corka zgubila do niego klucz. Zlodziej nacial ok. 1/4 srednicy i
odpuscil. Od dobrych kilka lat jest spokoj (odpukuje).

W moim przypadku liczba o ktorej piszesz = 0.

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"As a rule," said Holmes, "the more bizarre a thing is
the less mysterious it proves to be"
Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

In article <lumu40$fsk$1@news.supermedia.pl>,
 coaster <manypeny@mac.com> wrote:

Poza tym czesto przypinam do filarow/slupow (czesc budynku) o przekroju 40 x 40 cm. Jak niby mialbym tam zapiac rower U-Lockiem? ;-)

No, 40x40 to sporo. Linka musi miec z 150 dlugosci.
Ale ja na miasto jezdze z lancuchem Citadel. Zawsze lezy w koszyki pod kierownica.
--
TA

W dniu 2014-09-09 18:50, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:

In article <lumu40$fsk$1@news.supermedia.pl>,
  coaster <manypeny@mac.com> wrote:

Poza tym czesto przypinam do filarow/slupow (czesc budynku) o przekroju
40 x 40 cm. Jak niby mialbym tam zapiac rower U-Lockiem? ;-)

No, 40x40 to sporo. Linka musi miec z 150 dlugosci.
Ale ja na miasto jezdze z lancuchem Citadel. Zawsze lezy w koszyki pod
kierownica.

Na styk daje rade z linka 120 cm (ledwo, ledwo zapinam za gorna czesc ramy - filar ma zaookraglone brzegi). Koszyka nie woze - jeszcze by ukradli... ;-)

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"As a rule," said Holmes, "the more bizarre a thing is
the less mysterious it proves to be"
Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

W dniu 2014-09-09 10:38, Andrzej Ozieblo pisze:

W dniu 2014-09-08 23:50, Piotr Kosewski pisze:

Skoro zatem jego post nie był ani odpowiedzią na inny (jak nasze), ani
nie zawierał jakiejś treści użytecznej dla losowego czytelnika, to czym
on właściwie był?

Informacja o probie kradziezy z pozytywna pointa, ze warto stosowac dwa
rodzaje zabezpieczen. Sensowna i potrzebna informacja. Mogles oczywiscie
w tresci wytknac niedostatki i bledy, ale nie skupiac sie wylacznie na
nich, bo to przypomina biadolenie starego teryka. I darowac sobie glupie
i zlosliwe uwagi o samolotach. Wyraznie cos Cie gryzie. Jestes mlodym
czlowiekiem, popatrz na swiat bardziej rozowymi okularami, bo z wiekiem
bedzie tylko gorzej.

Tez to mi od razu cos podobnego przyszlo do glowy - jezeli juz teraz jest z P. jak jest, co co bedzie za 30-40 lat? Strach pomyslec... ;-)

Ogarniasz? Za szybko, za wolno? JuĹź wiesz co to jest jezdnia?
(Tak wygląda agresywny tekst. Teraz już będziesz wiedział.)

A co ma piernik do wiatraka. Jezdnia? Czyli droga. Dobrze pamietam? :) Z
ogarnianiem nie mam klopotow, ale tylko wtedy, gdy rozmawiam z
inteligentnymi ludzmi. ;)

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"As a rule," said Holmes, "the more bizarre a thing is
the less mysterious it proves to be"
Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

W dniu wtorek, 9 września 2014 14:17:47 UTC+2 użytkownik coaster napisał:

W dniu 2014-09-09 10:38, Andrzej Ozieblo pisze:

 

> I darowac sobie glupie
> i zlosliwe uwagi o samolotach. Wyraznie cos Cie gryzie. Jestes mlodym
> czlowiekiem, popatrz na swiat bardziej rozowymi okularami, bo z wiekiem
> bedzie tylko gorzej.

Tez to mi od razu cos podobnego przyszlo do glowy - jezeli juz teraz  jest z P. jak jest, co co bedzie za 30-40 lat? Strach pomyslec... ;-)

Teraz wszystko zaczyna być jasne,rzuciła go żona,musi płacić alimenty,
kredyt zrobił się zagrożony,miejsce pracy niepewne i skąd ma być
optymistyczny.Może jeszcze odezwały się jakieś demony nałogu. Ale na pewno,nie ma nastroju na jazdę na rowerze.
Piotrze odblokuj się,my Ci pomożemy,jesteś wśród przyjaciół!

W dniu 2014-09-09 18:30, Ignac pisze:

W dniu wtorek, 9 września 2014 14:17:47 UTC+2 użytkownik coaster napisał:

W dniu 2014-09-09 10:38, Andrzej Ozieblo pisze:

I darowac sobie glupie
i zlosliwe uwagi o samolotach. Wyraznie cos Cie gryzie. Jestes mlodym
czlowiekiem, popatrz na swiat bardziej rozowymi okularami, bo z wiekiem
bedzie tylko gorzej.

Tez to mi od razu cos podobnego przyszlo do glowy - jezeli juz teraz
jest z P. jak jest, co co bedzie za 30-40 lat? Strach pomyslec... ;-)

Teraz wszystko zaczyna być jasne,rzuciła go żona,musi płacić alimenty,
kredyt zrobił się zagrożony,miejsce pracy niepewne i skąd ma być
optymistyczny.Może jeszcze odezwały się jakieś demony nałogu.
Ale na pewno,nie ma nastroju na jazdę na rowerze.
Piotrze odblokuj się,my Ci pomożemy,jesteś wśród przyjaciół!

Ignac, no teraz to juz kompletnie dobiles kolege...

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"As a rule," said Holmes, "the more bizarre a thing is
the less mysterious it proves to be"
Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

W dniu poniedziałek, 8 września 2014 20:15:07 UTC+2 użytkownik Pszemol napisał:

I co to s� zamki "krazkowe"? Kr��kowe? O jakim "kr��ku" m�wisz?

Wybacz, ale przez google staram sie unikac PLiterek bo sie krzaki robia a nie mam mozliwosci uzycia prawdziwego czytnika.

Zgdales co co chodzilo. Jest to typ zamka, w ktorym znajduje sie kilka niezaleznie od siebie krecacych sie krazkow, dlugopisem nie da sie tego otworzyc.
Sporo wiecej jest w necie.

--
Pozdrawiam
Kekacz

Mon, 8 Sep 2014 13:15:07 -0500 "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał:

Do podkowy nawet nic nie trzeba ucinać...
Wystarczy rurka z plastiku z taniego długopisu:
http://www.youtube.com/watch?v=3bosEh5PUNs
Otworzysz w parę sekund, nawet śladu nie zostawisz.

O kurde, aż sprawdziłem datę postów bo myślałem że jakiś wątek sprzed
wieeeelu lat mi się wyświetlił :-)

I co to są zamki "krazkowe"? Krążkowe? O jakim "krążku" mówisz?

Typu Abloy. Pa anglijski zwie się to disc tumbler lock.
http://en.wikipedia.org/wiki/Disc_tumbler_lock

Tutaj masz zdjęcia wnętrzności:
http://www.lockwiki.com/index.php/Abloy_Classic
http://www.lockwiki.com/index.php/Disc_detainer

To są te krążki:
http://www.lockwiki.com/index.php/File:Abloy_Classic_discs_all.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=3bosEh5PUNs
Otworzysz w parę sekund, nawet śladu nie zostawisz.

....no ale tutaj jest dziadowski i dość znany z opowieści zamek, więc nie ma nawet o czym mówić.
Spróbuj w ten sposób np. dowolnego u-locka ABUS-a otworzyć, powodzenia.
Z u-lockami na klucz raczej jest inny problem, mianowicie jak złodziej ze
złości lub też jakiś smarkacz dla zabawy zapcha zamek np. zapałką.
Jedną już taką akcję widziałem, właścicielowi nie było do śmiechu.
Jakbym nie miał wystarczającego u-locka zastanawiałbym się teraz nad kupnem jakiegoś markowego na szyfr.
(w tanich pewnie sytuacja będzie podobna z otwieraniem ;-)

"Maciek" <ma@tlen.pl> wrote in message news:lujnj2$e3a$1speranza.aioe.org...

http://www.youtube.com/watch?v=3bosEh5PUNs
Otworzysz w parę sekund, nawet śladu nie zostawisz.

...no ale tutaj jest dziadowski i dość znany z opowieści zamek, więc nie ma nawet o czym mówić.
Spróbuj w ten sposób np. dowolnego u-locka ABUS-a otworzyć, powodzenia.
Z u-lockami na klucz raczej jest inny problem, mianowicie jak złodziej ze
złości lub też jakiś smarkacz dla zabawy zapcha zamek np. zapałką.
Jedną już taką akcję widziałem, właścicielowi nie było do śmiechu.

No przykre...

Jakbym nie miał wystarczającego u-locka zastanawiałbym się teraz nad
kupnem jakiegoś markowego na szyfr.
(w tanich pewnie sytuacja będzie podobna z otwieraniem ;-)

Ja myślę, że powinniśmy przegłosować nowe prawo, że złodziej
przyłapany na gorącym uczynku powinien być na miejscu odstrzelony ;)

On 08/09/14 02:42, Pszemol wrote:

Do podkowy nawet nic nie trzeba ucinać...

Podobne filmiki na youtube są o linkach Kingston do laptopów. Udało mi się powtórzyć sposób na jednym modelu, dość starym. Na fefnastu innych "niestety" nie.

--
Alf/red/

"Alf/red/" <fake_1409@ump.waw.pl> wrote in message news:lujsco$6qh$1node2.news.atman.pl...

On 08/09/14 02:42, Pszemol wrote:

Do podkowy nawet nic nie trzeba ucinać...

Podobne filmiki na youtube są o linkach Kingston do laptopów. Udało mi się powtórzyć sposób na jednym modelu, dość starym. Na fefnastu innych "niestety" nie.

Sugerujesz, że ten filmik to jakaś bujda? To się mylisz...

Pszemol wrote:

"Alf/red/" <fake_1409@ump.waw.pl> wrote in message news:lujsco$6qh$1node2.news.atman.pl...

On 08/09/14 02:42, Pszemol wrote:

Do podkowy nawet nic nie trzeba ucinać...

Podobne filmiki na youtube są o linkach Kingston do laptopów. Udało mi się powtórzyć sposób na jednym modelu, dość starym. Na fefnastu innych "niestety" nie.

Sugerujesz, że ten filmik to jakaś bujda? To się mylisz...

tłumaczą Ci po raz kolejny, że to dotyczy starych modeli. A Ty dalej
swoje.

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2014-09-08 20:20, Pszemol pisze:

"Alf/red/" <fake_1409@ump.waw.pl> wrote in message
news:lujsco$6qh$1node2.news.atman.pl...

On 08/09/14 02:42, Pszemol wrote:

Do podkowy nawet nic nie trzeba ucinać...

Podobne filmiki na youtube są o linkach Kingston do laptopów. Udało mi
się powtórzyć sposób na jednym modelu, dość starym. Na fefnastu innych
"niestety" nie.

Sugerujesz, że ten filmik to jakaś bujda? To się mylisz...

Nie, nie bujda, tylko dotyczył serii felernych zamków lata temu, jakich już żaden markowy producent nie stosuje.

--
marcin

W dniu 2014-09-08 02:42, Pszemol pisze:

"inimicus" wrote in message:

Jak masz podkowe i jej nie sforsowali to mozesz byc spokojny.

Do podkowy nawet nic nie trzeba ucinać...
Wystarczy rurka z plastiku z taniego długopisu:
http://www.youtube.com/watch?v=3bosEh5PUNs
Otworzysz w parę sekund, nawet śladu nie zostawisz.

O'rly?
<http://www.axa-stenman.com/en/bicycle-components/locks/frame-locks/defender/>
<http://www.abus.com/eng/Mobile-Security/Bike-Safety-and-Security/Locks/Frame-Locks/5850-Pro-Shield#Description>

Tak się składa, że mam podkowę. Bez niej serio bałbym się zostawić rower w mieście (mimo, że jeśli już zostawiam w takim miejscu, że rower jest poza widokiem to staram się generalnie zostawiać rower bez nadzoru na krótki czas). Podkowa jest dobra, bo złodziej widząc zapiętą za koło podkowę przy rowerze, przyczepionym choćby i linką, może zrezygnować z przecinania linki, jeśli stwierdzi, że szybko z takim zablokowanym rowerem się nie oddali. Wtedy idzie szukać innego, łatwiejszego łupu.

K.

--
http://www.krystek.art.pl/

"Krystek" <spamtrap@krystek.art.pl> wrote in message news:luk8va$97b$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2014-09-08 02:42, Pszemol pisze:

"inimicus" wrote in message:

Jak masz podkowe i jej nie sforsowali to mozesz byc spokojny.

Do podkowy nawet nic nie trzeba ucinać...
Wystarczy rurka z plastiku z taniego długopisu:
http://www.youtube.com/watch?v=3bosEh5PUNs
Otworzysz w parę sekund, nawet śladu nie zostawisz.

O'rly?
<http://www.axa-stenman.com/en/bicycle-components/locks/frame-locks/defender/>
<http://www.abus.com/eng/Mobile-Security/Bike-Safety-and-Security/Locks/Frame-Locks/5850-Pro-Shield#Description>

Tak się składa, że mam podkowę. Bez niej serio bałbym się zostawić rower

Nie bardzo wiem co ty pokazałeś tam wyżej...
Ja przez "podkowę" miałem na myśli tzw. u-lock:
http://www.fridhemscykel.se/img/products/74_large.jpg

w mieście (mimo, że jeśli już zostawiam w takim miejscu, że rower jest poza widokiem to staram się generalnie zostawiać rower bez nadzoru na krótki czas). Podkowa jest dobra, bo złodziej widząc zapiętą za koło podkowę przy rowerze, przyczepionym choćby i linką, może zrezygnować
z przecinania linki, jeśli stwierdzi, że szybko z takim zablokowanym rowerem się nie oddali. Wtedy idzie szukać innego, łatwiejszego łupu.

Przykre to, że właściciel rowera musi ponosić koszty i taką niewygodę
zabezpieczania rowera przed kradzieżą, nie mówiąc już o życiu w ciągłym
stresie pochodzącym z martwienia się czy jego rower wciąż tam stoi... :-(

Dnia Mon, 08 Sep 2014 13:20:06 -0500, Pszemol napisał(a):

Przykre to, że właściciel rowera musi ponosić koszty i taką niewygodę
zabezpieczania rowera przed kradzieżą, nie mówiąc już o życiu w ciągłym
stresie pochodzącym z martwienia się czy jego rower wciąż tam stoi...
:-(

Ja mam linkę i zostawiam rower bez stresu. Nieraz się zastanawiałem ile by zajęło jej przecięcie. Swoją drogą ulocki w polskich realiach są ciężkie w użyciu. --
piecia aka dracorp
pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu

W dniu 2014-09-09 20:37, piecia aka dracorp pisze:

Przykre to, że właściciel rowera musi ponosić koszty i taką niewygodę
zabezpieczania rowera przed kradzieżą, nie mówiąc już o życiu w ciągłym
stresie pochodzącym z martwienia się czy jego rower wciąż tam stoi...
:-(

Ja mam linkę i zostawiam rower bez stresu. Nieraz się zastanawiałem ile
by zajęło jej przecięcie.

Moment, masz na samym początku filmu:
http://www.youtube.com/watch?v=_DbD84jPZAQ


--
marcin

W dniu wtorek, 9 września 2014 21:33:05 UTC+2 użytkownik mt napisał:

W dniu 2014-09-09 20:37, piecia aka dracorp pisze:

>> Przykre to, że właściciel rowera musi ponosić koszty i taką niewygodę
>> zabezpieczania rowera przed kradzieżą, nie mówiąc już o życiu w ciągłym
>> stresie pochodzącym z martwienia się czy jego rower wciąż tam stoi...
>> :-(
> Ja mam linkę i zostawiam rower bez stresu. Nieraz się zastanawiałem ile
> by zajęło jej przecięcie.

Moment, masz na samym początku filmu:
http://www.youtube.com/watch?v=_DbD84jPZAQ

Dodam, że na filmie są już całkiem spore nożyce. Widziałem cięcie
tego typu linki nożycami do linek hamulcowych, wielkości
kombinerek. Może pięć sekund to zajęło...

W dniu 2014-09-10 01:22, rmikke pisze:

W dniu wtorek, 9 września 2014 21:33:05 UTC+2 użytkownik mt napisał:

W dniu 2014-09-09 20:37, piecia aka dracorp pisze:

Przykre to, że właściciel rowera musi ponosić koszty i taką niewygodę
zabezpieczania rowera przed kradzieżą, nie mówiąc już o życiu w ciągłym
stresie pochodzącym z martwienia się czy jego rower wciąż tam stoi...
:-(

Ja mam linkę i zostawiam rower bez stresu. Nieraz się zastanawiałem ile
by zajęło jej przecięcie.

Moment, masz na samym początku filmu:
http://www.youtube.com/watch?v=_DbD84jPZAQ

Dodam, że na filmie są już całkiem spore nożyce. Widziałem cięcie
tego typu linki nożycami do linek hamulcowych, wielkości
kombinerek. Może pięć sekund to zajęło...

I? ;-) Cialem szlifierka bieznie lozyska zajelo mi to jakas minute. I? ;-)

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"As a rule," said Holmes, "the more bizarre a thing is
the less mysterious it proves to be"
Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

"mt" <fragless@interia.pl> wrote in message news:540f55f5$0$26858$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2014-09-09 20:37, piecia aka dracorp pisze:

Przykre to, że właściciel rowera musi ponosić koszty i taką niewygodę
zabezpieczania rowera przed kradzieżą, nie mówiąc już o życiu w ciągłym
stresie pochodzącym z martwienia się czy jego rower wciąż tam stoi...
:-(

Ja mam linkę i zostawiam rower bez stresu. Nieraz się zastanawiałem ile
by zajęło jej przecięcie.

Moment, masz na samym początku filmu:
http://www.youtube.com/watch?v=_DbD84jPZAQ

I wydasz acht und dreissig Eurosów aby kupić takie zapięcie rowera ?

W dniu środa, 10 września 2014 02:31:51 UTC+2 użytkownik Pszemol napisał:

"mt" <fragless@interia.pl> wrote in message news:540f55f5$0$26858$65785112news.neostrada.pl...
> W dniu 2014-09-09 20:37, piecia aka dracorp pisze:
>
>>> Przykre to, że właściciel rowera musi ponosić koszty i taką niewygodę
>>> zabezpieczania rowera przed kradzieżą, nie mówiąc już o życiu w ciągłym
>>> stresie pochodzącym z martwienia się czy jego rower wciąż tam stoi...
>>> :-(
>> Ja mam linkę i zostawiam rower bez stresu. Nieraz się zastanawiałem ile
>> by zajęło jej przecięcie.
>
> Moment, masz na samym początku filmu:
> http://www.youtube.com/watch?v=_DbD84jPZAQ

I wydasz acht und dreissig Eurosów aby kupić takie zapięcie rowera ?

Ja wydałem. Ty nie musisz. Mógłbyś stawiać rower obok mojego?

W dniu 2014-09-10 03:02, rmikke pisze:

W dniu środa, 10 września 2014 02:31:51 UTC+2 użytkownik Pszemol napisał:

"mt" <fragless@interia.pl> wrote in message
news:540f55f5$0$26858$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2014-09-09 20:37, piecia aka dracorp pisze:

Przykre to, że właściciel rowera musi ponosić koszty i taką niewygodę
zabezpieczania rowera przed kradzieżą, nie mówiąc już o życiu w ciągłym
stresie pochodzącym z martwienia się czy jego rower wciąż tam stoi...
:-(

Ja mam linkę i zostawiam rower bez stresu. Nieraz się zastanawiałem ile
by zajęło jej przecięcie.

Moment, masz na samym początku filmu:
http://www.youtube.com/watch?v=_DbD84jPZAQ

I wydasz acht und dreissig Eurosów aby kupić takie zapięcie rowera ?

Ja wydałem. Ty nie musisz. Mógłbyś stawiać rower obok mojego?

Ale jak Tobie na tym zalezy, to Ty powinienes pojechac do niego. :-)

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"As a rule," said Holmes, "the more bizarre a thing is
the less mysterious it proves to be"
Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

W dniu 2014-09-10 02:31, Pszemol pisze:

Ja mam linkę i zostawiam rower bez stresu. Nieraz się zastanawiałem ile
by zajęło jej przecięcie.

Moment, masz na samym początku filmu:
http://www.youtube.com/watch?v=_DbD84jPZAQ

I wydasz acht und dreissig Eurosów aby kupić takie zapięcie rowera ?

No a to tak duĹźo czy o co chodzi?

--
marcin

"mt" <fragless@interia.pl> wrote in message news:540fa418$0$26842$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2014-09-10 02:31, Pszemol pisze:

Ja mam linkę i zostawiam rower bez stresu.
Nieraz się zastanawiałem ile by zajęło jej przecięcie.

Moment, masz na samym początku filmu:
http://www.youtube.com/watch?v=_DbD84jPZAQ

I wydasz acht und dreissig Eurosów aby kupić takie zapięcie rowera ?

No a to tak duĹźo czy o co chodzi?

No dużo... Ja wydałem $15 na linkę... i zastanawiam się czy warto.
Ale niezabezpieczony niczym rower (nowy kosztował $250) mi jakiś żul
uprowadził rok temu spod marketu. Typowy złodziejaszek który zobaczył
okazję i się nie oparł... Pewnie takich jest więcej niż "profesjonalnych" złodziei.
I na takich są linki wystarczające. Wydanie więcej kasy nic nie daje bo
na profesjonalnego złodzieja i tak nic nie poradzisz cokolwiek zrobisz...

W dniu 2014-09-17 05:13, Pszemol pisze:

No a to tak duĹźo czy o co chodzi?

No dużo... Ja wydałem $15 na linkę... i zastanawiam się czy warto.
Ale niezabezpieczony niczym rower (nowy kosztował $250) mi jakiś żul
uprowadził rok temu spod marketu. Typowy złodziejaszek który zobaczył
okazję i się nie oparł... Pewnie takich jest więcej niż
"profesjonalnych" złodziei.
I na takich są linki wystarczające. Wydanie więcej kasy nic nie daje bo
na profesjonalnego złodzieja i tak nic nie poradzisz cokolwiek zrobisz...

Wydaje ci się. Oczywiście że każde zabezpieczenie da się złamać, tylko po co ułatwiać życie złodziejowi? Do uloka czy łańcucha potrzeba większego sprzętu i nie da się tego zrobić tak dyskretnie (co skutkuje tym, że złodziej może odpuścić i poszukać sobie roweru gorzej zabezpieczonego) jak z byle linką. Byle inkę to nawet multitoolem da się przeciąć.

--
marcin

"mt" <fragless@interia.pl> wrote in message news:5419bcc1$0$2240$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2014-09-17 05:13, Pszemol pisze:

No a to tak duĹźo czy o co chodzi?

No dużo... Ja wydałem $15 na linkę... i zastanawiam się czy warto.
Ale niezabezpieczony niczym rower (nowy kosztował $250) mi jakiś żul
uprowadził rok temu spod marketu. Typowy złodziejaszek który zobaczył
okazję i się nie oparł... Pewnie takich jest więcej niż
"profesjonalnych" złodziei.
I na takich są linki wystarczające. Wydanie więcej kasy nic nie daje bo
na profesjonalnego złodzieja i tak nic nie poradzisz cokolwiek zrobisz...

Wydaje ci się.
Oczywiście że każde zabezpieczenie da się złamać, tylko po co ułatwiać życie złodziejowi?

Po to że ułatwia to życie Tobie i że oszczędza pieniądze.

Do uloka czy łańcucha potrzeba większego sprzętu i nie da się tego zrobić tak dyskretnie (co skutkuje tym, że złodziej może odpuścić i poszukać sobie roweru gorzej zabezpieczonego) jak z byle linką. Byle inkę to nawet multitoolem
da się przeciąć.

Różnica w bezpieczeństwie rowera jest duża i skokowa po założeniu
*jakiegokolwiek* zabezpieczenia w porĂłwnaniu do braku zabezpiecznia.
Choćby w tym, że trzeba mieć ze sobą jakieś narzędzie, a więc trzeba
być przygotowanym na wyjście na kradzież.

Potem, jeśli już zaczynasz porównywać zabezpieczenia między sobą
to różnice są bardzo małe i płynnie rosną w miarę posuwania się w
górę z ceną i ciężarem oraz komplikacją wożonych ze sobą zabezpieczeń.

Weź pod uwagę, że cokolwiek byś nie kupił to zawsze znajdziesz na
rynku ciut droĹźsze i ciut lepsze zabezpieczenie - tak moĹźesz
w nieskończoność argumentować: nie kupuj A, B jest lepsze...
Nie kupuj B, kub C jest lepsze. Nie kupuj C, kub D jest lepsze...
Różnice między A i B jak i B i C są minimalne i cenowo i w dziedzinie
bezpieczeństwa i często dużo mniejsze niż pomiędzy A i brakiem A.

W dniu sobota, 22 listopada 2014 01:25:17 UTC+1 użytkownik Pszemol napisał:

jeśli już zaczynasz porównywać zabezpieczenia między sobą
to różnice są bardzo małe i płynnie rosną w miarę posuwania się w
górę z ceną i ciężarem oraz komplikacją wożonych ze sobą zabezpieczeń.

Pitolicie, Hipolicie z tą płynnością.
Różnica między linką za dyche, a linką za pięć dych jest niewielka.
Różnica między linką za pięć dych, a kłódą za osiem (Kryptonite Keeper)
jest naprawdę duża.

W dniu 2014-09-09 21:33, mt pisze:

W dniu 2014-09-09 20:37, piecia aka dracorp pisze:

Przykre to, że właściciel rowera musi ponosić koszty i taką niewygodę
zabezpieczania rowera przed kradzieżą, nie mówiąc już o życiu w ciągłym
stresie pochodzącym z martwienia się czy jego rower wciąż tam stoi...
:-(

Ja mam linkę i zostawiam rower bez stresu. Nieraz się zastanawiałem ile
by zajęło jej przecięcie.

Moment, masz na samym początku filmu:
http://www.youtube.com/watch?v=_DbD84jPZAQ

Ale rozumiesz, ze stosowanie linki to kwestia swiadomej decycji, wyboru a nie jak usilujesz sugerowac - niewiedzy?

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"As a rule," said Holmes, "the more bizarre a thing is
the less mysterious it proves to be"
Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

W dniu 2014-09-10 10:13, coaster pisze:

Ja mam linkę i zostawiam rower bez stresu. Nieraz się zastanawiałem ile
by zajęło jej przecięcie.

Moment, masz na samym początku filmu:
http://www.youtube.com/watch?v=_DbD84jPZAQ

Ale rozumiesz, ze stosowanie linki to kwestia swiadomej decycji, wyboru
a nie jak usilujesz sugerowac - niewiedzy?

Spora część osób jest jednak przekonana o skuteczności linki, do czasu jak stracili rower.

--
marcin

W dniu 2014-09-10 10:32, mt pisze:

W dniu 2014-09-10 10:13, coaster pisze:

Ja mam linkę i zostawiam rower bez stresu. Nieraz się zastanawiałem ile
by zajęło jej przecięcie.

Moment, masz na samym początku filmu:
http://www.youtube.com/watch?v=_DbD84jPZAQ

Ale rozumiesz, ze stosowanie linki to kwestia swiadomej decycji, wyboru
a nie jak usilujesz sugerowac - niewiedzy?

Spora część osób jest jednak przekonana o skuteczności linki, do czasu
jak stracili rower.

Ja bardzo dobrze wiem, jak skuteczna jest linka a mimo to, uzywam jej i uwazam, ze spelnia swoje zadanie. Jezeli to nie pasuje do Twojego schematu i nie miesci Ci sie w glowie to bardzo mi przykro, bo odtad juz bedziesz wciaz z tym meczyc i zyc z tym... ;-)

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"As a rule," said Holmes, "the more bizarre a thing is
the less mysterious it proves to be"
Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

W dniu 2014-09-10 10:47, coaster pisze:

Spora część osób jest jednak przekonana o skuteczności linki, do czasu
jak stracili rower.

Ja bardzo dobrze wiem, jak skuteczna jest linka a mimo to, uzywam jej i
uwazam, ze spelnia swoje zadanie. Jezeli to nie pasuje do Twojego
schematu i nie miesci Ci sie w glowie to bardzo mi przykro, bo odtad juz
bedziesz wciaz z tym meczyc i zyc z tym... ;-)

Ale używaj sobie czego chcesz, mam to głęboko gdzieś, prostuję po prostu twoje bajki o dobrych linkach, żeby ewentualnie mniej doświadczone osoby nie odniosły wrażenia, że linka jest wymagającym dla złodzieja zabezpieczeniem.

--
marcin

W dniu 2014-09-10 11:09, mt pisze:

W dniu 2014-09-10 10:47, coaster pisze:

Spora część osób jest jednak przekonana o skuteczności linki, do czasu
jak stracili rower.

Ja bardzo dobrze wiem, jak skuteczna jest linka a mimo to, uzywam jej i
uwazam, ze spelnia swoje zadanie. Jezeli to nie pasuje do Twojego
schematu i nie miesci Ci sie w glowie to bardzo mi przykro, bo odtad juz
bedziesz wciaz z tym meczyc i zyc z tym... ;-)

Ale używaj sobie czego chcesz, mam to głęboko gdzieś, prostuję po prostu
twoje bajki o dobrych linkach, żeby ewentualnie mniej doświadczone osoby
nie odniosły wrażenia, że linka jest wymagającym dla złodzieja
zabezpieczeniem.

Jak juz Ci napisalem, dla mnie moja linka jest wystarczajaco dobra. Lepiej opowiedz bajke, jak przypiac dwa rowery do slupa o srednicy 0,5. Ja spinalem ze soba dwie _dobre_ linki. Jezeli musisz - nie masz wyjscia - zotawic rowery a jedynym obiektem jest slup to lepiej zapiac je linka do slupa niz zostawic niezapiete, prawda? Dodatkowo mozna zabezpieczyc je podkowa czy U-lockiem ale w takiej sytuacji _dobra_ linka jest niezastapiona. I nie twierdze, ze nie polegnie ale _zwieksza_ szanse. Musisz zrozumiec, ze czasem trzeba zostawic sprzet a nie ma jak go przypiac U-lockiem czy lancuchem. Linka (dobra) jest wtedy mniejszym zlem od jej calkowitego braku.

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"As a rule," said Holmes, "the more bizarre a thing is
the less mysterious it proves to be"
Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

  mt pisze:

Ale używaj sobie czego chcesz, mam to głęboko gdzieś, prostuję po prostu
twoje bajki o dobrych linkach, żeby ewentualnie mniej doświadczone osoby
nie odniosły wrażenia, że linka jest wymagającym dla złodzieja
zabezpieczeniem.

Wtrace sie w dyskusje. Oczywiscie, ze sa lepsze i gorsze linki. Sa takie, ktore sie rozpina jednym wprawnym ruchem. Przecina rowniez. Sa nieco trudniejsze w rozpieciu i przecieciu. Dla nie nie ulega watpliwosci, ze linka jest wygodniejsza w uzyciu. Widze np. na swoim stojaku w pracy, ze niektorzy zostawiaja Uloki przy stojaku i nie woza ich ze soba. To tez jakas opcja by miec zapiete uloki wszedzie tam, gdzie sie czesto parkuje.

Mysle, ze jazda niskobudzetowym rowerem z dluga skrecana linka jest najwygodniejsza. Wszedzie da sie taki rower przyczepic, czego nie moge powiedziec o ulockach.

Z doswiadczenia zyciowego wiem, ze najczesciej mocne zabezpieczenia skutecznie przeszkadzja tylko uzytkownikom a czasami sa zrodlem naprawde wielkich problemow. Jak sie zamek zatnie w Ulocku (albo jakas malpa zapcha) to zycze powodzenia.

Jan Cytawa

W dniu 2014-09-10 12:23, cytawa pisze:

  mt pisze:

Ale używaj sobie czego chcesz, mam to głęboko gdzieś, prostuję po prostu
twoje bajki o dobrych linkach, żeby ewentualnie mniej doświadczone osoby
nie odniosły wrażenia, że linka jest wymagającym dla złodzieja
zabezpieczeniem.

Wtrace sie w dyskusje. Oczywiscie, ze sa lepsze i gorsze linki. Sa
takie, ktore sie rozpina jednym wprawnym ruchem. Przecina rowniez. Sa
nieco trudniejsze w rozpieciu i przecieciu.

Jeszcze raz poproszę o przykład linki, która nie podda się w moment względnie niedużym nożycom do cięcia prętów za kilkadziesiąt złotych.

Mysle, ze jazda niskobudzetowym rowerem z dluga skrecana linka jest
najwygodniejsza. Wszedzie da sie taki rower przyczepic, czego nie moge
powiedziec o ulockach.

Pomiędzy linkami a ulockami są jeszcze inne typy zabezpieczeń, też bardziej odporne niż linka.

Z doswiadczenia zyciowego wiem, ze najczesciej mocne zabezpieczenia
skutecznie przeszkadzja tylko uzytkownikom a czasami sa zrodlem naprawde
wielkich problemow. Jak sie zamek zatnie w Ulocku (albo jakas malpa
zapcha) to zycze powodzenia.

Noo, tylko jakoś chociażby tutaj czy na forach rowerowych jak się pojawia temat skradzionego roweru, to w znakomitej większości przypadków rower był zabezpieczony linką.

--
marcin

  mt pisze:

Wtrace sie w dyskusje. Oczywiscie, ze sa lepsze i gorsze linki. Sa
takie, ktore sie rozpina jednym wprawnym ruchem. Przecina rowniez. Sa
nieco trudniejsze w rozpieciu i przecieciu.

Jeszcze raz poproszę o przykład linki, która nie podda się w moment
względnie niedużym nożycom do cięcia prętów za kilkadziesiąt złotych.

Zapetliles sie i czytasz bez zrozumienia. W ktorym miejscu napisalem, ze taka linka istnieje?

W dniu 2014-09-10 15:07, cytawa pisze:

  mt pisze:

Wtrace sie w dyskusje. Oczywiscie, ze sa lepsze i gorsze linki. Sa
takie, ktore sie rozpina jednym wprawnym ruchem. Przecina rowniez. Sa
nieco trudniejsze w rozpieciu i przecieciu.

Jeszcze raz poproszę o przykład linki, która nie podda się w moment
względnie niedużym nożycom do cięcia prętów za kilkadziesiąt złotych.

Zapetliles sie i czytasz bez zrozumienia. W ktorym miejscu napisalem, ze
taka linka istnieje?

Napisałeś, że są linki lepsze lub gorsze. Otóż nie, z punktu widzenia zabezpieczenia roweru wszystkie się tnie w 1-2 sekundy względnie niewielkimi nożycami mieszczącymi się pod kurtką, bez konieczności używania długich nożyc, zapierania się o ziemię czy zakładania długich dźwigni. Więc na czym niby ta lepszość niektórych linek ma polegać skoro polegną tak samo szybko?

--
marcin

W dniu 2014-09-10 16:38, mt pisze:

Napisałeś, że są linki lepsze lub gorsze. Otóż nie, z punktu widzenia
zabezpieczenia roweru wszystkie się tnie w 1-2 sekundy względnie
niewielkimi nożycami mieszczącymi się pod kurtką, bez konieczności
używania długich nożyc, zapierania się o ziemię czy zakładania długich
dźwigni. Więc na czym niby ta lepszość niektórych linek ma polegać skoro
polegną tak samo szybko?

M.in. na dlugosci czasu ciecia brzeszczotem. Grubsza tnie sie duzo dluzej. Niestety sprawdzilem. :) I nie jestem pewien czy solidna, gruba linke przetnie sie nozycami ze stosunkowo krotkimi ramionami. Nie ma to wielkiego znaczenia, bo zlodzieje rowerowi stosuja te z dluzszymi. :) Pod dluzsza kurka sie mieszcza.

W dniu 2014-09-10 16:53, Andrzej Ozieblo pisze:

W dniu 2014-09-10 16:38, mt pisze:

Napisałeś, że są linki lepsze lub gorsze. Otóż nie, z punktu widzenia
zabezpieczenia roweru wszystkie się tnie w 1-2 sekundy względnie
niewielkimi nożycami mieszczącymi się pod kurtką, bez konieczności
używania długich nożyc, zapierania się o ziemię czy zakładania długich
dźwigni. Więc na czym niby ta lepszość niektórych linek ma polegać skoro
polegną tak samo szybko?

M.in. na dlugosci czasu ciecia brzeszczotem. Grubsza tnie sie duzo
dluzej. Niestety sprawdzilem. :) I nie jestem pewien czy solidna, gruba
linke przetnie sie nozycami ze stosunkowo krotkimi ramionami. Nie ma to
wielkiego znaczenia, bo zlodzieje rowerowi stosuja te z dluzszymi. :)
Pod dluzsza kurka sie mieszcza.

No ale żaden złodziej nie tnie linek brzeszczotem :) A nożyce z dobrymi ostrzami i ramionami 30-45 cm w zupełności wystarczą.

--
marcin

mt pisze:

No ale żaden złodziej nie tnie linek brzeszczotem :) A nożyce z dobrymi ostrzami i ramionami 30-45 cm w zupełności wystarczą.

Zdziwilbys sie. Dobrze wyposazony zlodziej, nastawiony na kradziez jednego czy kilku rowerwo oczywiscie uzyje solidnych nozycy. Ale taki przygodny zlodziejaszek moze probowac metod klasycznych. Dwa razy probowano mi przeciac linke na klatce schodowej w jednym z rowerow (damka corki i tak ukradziona pozniej "na miescie"). Pierwszy raz tylko nieznacznie nacial. Drugi raz przecial prawie do polowy i potem musialo go cos wystraszyc albo sie zmeczyl. Linka byla sredniej grubosci. Z ciensza poradzilby sobie duzo szybciej.

Historia tego roweru jest zreszta interesujaca. Kupilem corce uzywana damke z holenderska kierownica, 3 biegi i niestety z kiepskimi, malo wydajnymi hamulcami. Chyba wlasnie przez nie corka niezle wydzwonila na jakies dziurze. Ale rower prezentowal sie modnie i kultowo. Potem byly te dwie nieudane proby przeciecia linki. Kupilem wiec sredniej jakosci ulock. Corce udalo sie zgubic dwa klucze i musialem pracowicie go przecinac. Na drugi dzien kluczyk sie znalazl co wprowadzilo mnie w niezly stan nerwowy. Kupilem dosc solidnie wygladajaca linke. I po kilku dniach, ku mojej satysfakcji (rewer byl wyraznie trefny) ktos go ukradl przypiety na krakowskiej ulicy.

Andrzej Ozieblo wrote:

mt pisze:

No ale żaden złodziej nie tnie linek brzeszczotem :) A nożyce z dobrymi ostrzami i ramionami 30-45 cm w zupełności wystarczą.

Zdziwilbys sie. Dobrze wyposazony zlodziej, nastawiony na kradziez jednego czy kilku rowerwo oczywiscie uzyje solidnych nozycy. Ale taki przygodny zlodziejaszek moze probowac metod klasycznych. Dwa razy probowano mi przeciac linke na klatce schodowej w jednym z rowerow (damka corki i tak ukradziona pozniej "na miescie"). Pierwszy raz tylko nieznacznie nacial. Drugi raz przecial prawie do polowy i potem musialo go cos wystraszyc albo sie zmeczyl. Linka byla sredniej grubosci. Z ciensza poradzilby sobie duzo szybciej.

To nie mogli byc zlodzieje - przeciez nie pasuja do definicji. Na pewno byli to dobrzy ludzie, ktorzy chcieli Ci w ten spodob zwrocic uwage na slabosc zapiecia... ;-)

Historia tego roweru jest zreszta interesujaca. Kupilem corce uzywana damke z holenderska kierownica, 3 biegi i niestety z kiepskimi, malo wydajnymi hamulcami. Chyba wlasnie przez nie corka niezle wydzwonila na jakies dziurze. Ale rower prezentowal sie modnie i kultowo. Potem byly te dwie nieudane proby przeciecia linki. Kupilem wiec sredniej jakosci ulock. Corce udalo sie zgubic dwa klucze i musialem pracowicie go przecinac. Na drugi dzien kluczyk sie znalazl co wprowadzilo mnie w niezly stan nerwowy. Kupilem dosc solidnie wygladajaca linke. I po kilku dniach, ku mojej satysfakcji (rewer byl wyraznie trefny) ktos go ukradl przypiety na krakowskiej ulicy.

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"As a rule," said Holmes, "the more bizarre a thing is
the less mysterious it proves to be"
Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

mt pisze:

Napisałeś, że są linki lepsze lub gorsze. Otóż nie, z punktu widzenia
zabezpieczenia roweru wszystkie się tnie w 1-2 sekundy względnie
niewielkimi nożycami mieszczącymi się pod kurtką, bez konieczności
używania długich nożyc, zapierania się o ziemię czy zakładania długich
dźwigni. Więc na czym niby ta lepszość niektórych linek ma polegać skoro
polegną tak samo szybko?

Juz taki byl co powiedzial, ze nikt go nie przekona, ze biale jest biale a czarne czarne.
Mam nadzieje jednak, ze sam nie wierzysz w to co napisales.

Jan Cytawa

W dniu 2014-09-10 12:23, cytawa pisze:

Mysle, ze jazda niskobudzetowym rowerem z dluga skrecana linka jest
najwygodniejsza. Wszedzie da sie taki rower przyczepic, czego nie moge
powiedziec o ulockach.

Ano. Rower o wartosci do 500 zl zapinam linka sredniej jakosci. Duzo wygodniejsza niz ulock. Rower drozszy zapinam ulockiem dobrej jakosci, ale nim po miescie nie jezdze.

Na pewno sa gorsze i lepsze linki, ale niestety prawda jest to, co pisze Marcin (mt). Kazda typowa linke (splecione druty stalowe) mozna szybko przeciac sredniej klasy przecinarkami (takimi z dlugimi ramionami). Ten przypadek mlodego czlowieka, o ktorym opowiadalem (wszedl do budynku na ok. 2 min i juz bylo po rowerze) dotyczyl solidnej, grubej linki. Sam ja widzialem przecieta.

A zatem kazdy musi sam rozwazyc co mu pasuje. Linka, duzo wygodniejsza w uzyciu, ktora szybko przetna odpowiednie szczypce czy ulock (a moze owe szekle, o ktorych pisze Marcin), ktore ciezej sforsowac. Trzeba tylko miec swiadomosc zagrozenia.

Bardzo pouczajacy jest filmik, ktory zapodal Marcin w ktoryms z postow. Dotyczy produktow Abus, na pewno jest tendencyjny, ale swoje pokazuje. Linka poszla od kopa, gruba, zbrojona linka nieco trudniej, kiepski ulock - przeciety, ale z trudem. Ostal sie tylko solidny ulock i szekla (jak zwal tak zwal). Oczywiscie marki Abus. :) Dodajmy, ze przecinarka miala dlugi ramiona i jedno z nich oparte bylo o ziemie.

In article <541026b8$0$2233$65785112@news.neostrada.pl>,
 cytawa <cytawa@hektor.umcs.lublin.pl> wrote:

  Jak sie zamek zatnie w Ulocku (albo jakas malpa zapcha) to zycze powodzenia.

Podobno wtedy wzywa sie straz pozarna.
Ciekawe czy przejezdzaja z cala (nomen omen) pompa i ile kosztuje taka interwencja.
--
TA

W dniu 2014-09-10 11:09, mt pisze:

W dniu 2014-09-10 10:47, coaster pisze:

Spora część osób jest jednak przekonana o skuteczności linki, do czasu
jak stracili rower.

Ja bardzo dobrze wiem, jak skuteczna jest linka a mimo to, uzywam jej i
uwazam, ze spelnia swoje zadanie. Jezeli to nie pasuje do Twojego
schematu i nie miesci Ci sie w glowie to bardzo mi przykro, bo odtad juz
bedziesz wciaz z tym meczyc i zyc z tym... ;-)

Ale używaj sobie czego chcesz, mam to głęboko gdzieś, prostuję po prostu
twoje bajki o dobrych linkach, żeby ewentualnie mniej doświadczone osoby
nie odniosły wrażenia, że linka jest wymagającym dla złodzieja
zabezpieczeniem.

O! Znalazlem linke lepsza niz dobra:
http://www.rowerystylowe.pl/p-853/zapiecie-abus-milennio-phantom-895
I do tego ladna. Niestety bez zlotowki kosztuje tyle, za ile wylicytowalem mojego Daczmena ze siedem zim temu...


--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"As a rule," said Holmes, "the more bizarre a thing is
the less mysterious it proves to be"
Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

W dniu 2014-09-10 10:32, mt pisze:

W dniu 2014-09-10 10:13, coaster pisze:

Ja mam linkę i zostawiam rower bez stresu. Nieraz się zastanawiałem ile
by zajęło jej przecięcie.

Moment, masz na samym początku filmu:
http://www.youtube.com/watch?v=_DbD84jPZAQ

Ale rozumiesz, ze stosowanie linki to kwestia swiadomej decycji, wyboru
a nie jak usilujesz sugerowac - niewiedzy?

Spora część osób jest jednak przekonana o skuteczności linki, do czasu
jak stracili rower.

Czytam i lekkie przeraĹźenie mnie ogarnia ;-(
Oczywiście w kwestii mej niewiedzy.
A czy zabezpieczenia tego typu mając sens:
 http://www.centrumrowerowe.pl/akcesoria/zamki-i-zapiecia-rowerowe/linki/p,zapiecie-rowerowe-quantum-8115-22mm-x-120cm-czarne-masterlock,252490.html
Niby coś więcej niż linka...

Co do uloka, to faktycznie lepszy, ale jednocześnie ma swoje ograniczenia ;-(
Bo tak jak jeden z przedmówców napisał, wożenie ze sobą 1,5 kg dodatkowego żelastwa, aby zatrzymać się w wiejskim GS na oranżadę ...

Pozdrawiam Witek

Pozdrawiam Witek

W dniu 2014-09-11 11:41, Witek Jakubowski pisze:

Czytam i lekkie przeraĹźenie mnie ogarnia ;-(
Oczywiście w kwestii mej niewiedzy.
A czy zabezpieczenia tego typu mając sens:

http://www.centrumrowerowe.pl/akcesoria/zamki-i-zapiecia-rowerowe/linki/p,zapiecie-rowerowe-quantum-8115-22mm-x-120cm-czarne-masterlock,252490.html

Niby coś więcej niż linka...

Co do uloka, to faktycznie lepszy, ale jednocześnie ma swoje
ograniczenia ;-(
Bo tak jak jeden z przedmówców napisał, wożenie ze sobą 1,5 kg
dodatkowego żelastwa, aby zatrzymać się w wiejskim GS na oranżadę ...

Pod wiejskim GS to raczej nic nie potrzebujesz :)
A co do masy, to ta linka też pewnie swoje waży. Jeśli chodzi o wytrzymałość, to tam jest pewnie jakiś oplot z blachy, nie spodziewałbym się rewelacji, tu jest coś podobnego od Abusa:
http://www.youtube.com/watch?v=fFaLmVqQibo


--
marcin

W dniu 2014-09-11 13:19, mt pisze:

W dniu 2014-09-11 11:41, Witek Jakubowski pisze:

Czytam i lekkie przeraĹźenie mnie ogarnia ;-(
Oczywiście w kwestii mej niewiedzy.
A czy zabezpieczenia tego typu mając sens:

http://www.centrumrowerowe.pl/akcesoria/zamki-i-zapiecia-rowerowe/linki/p,zapiecie-rowerowe-quantum-8115-22mm-x-120cm-czarne-masterlock,252490.html


Niby coś więcej niż linka...

Co do uloka, to faktycznie lepszy, ale jednocześnie ma swoje
ograniczenia ;-(
Bo tak jak jeden z przedmówców napisał, wożenie ze sobą 1,5 kg
dodatkowego żelastwa, aby zatrzymać się w wiejskim GS na oranżadę ...

Pod wiejskim GS to raczej nic nie potrzebujesz :)
A co do masy, to ta linka też pewnie swoje waży. Jeśli chodzi o
wytrzymałość, to tam jest pewnie jakiś oplot z blachy, nie spodziewałbym
się rewelacji, tu jest coś podobnego od Abusa:
http://www.youtube.com/watch?v=fFaLmVqQibo

Hmmm, no to faktycznie nieciekawie ;-(
Dzięki za odpowiedź
Witek

Dnia Tue, 09 Sep 2014 21:33:05 +0200, mt napisał(a):

Moment, masz na samym początku filmu:
http://www.youtube.com/watch?v=_DbD84jPZAQ

No nie, ma trochę grubszą linkę ale nie zmienia to faktu że linki się łatwo tnie a z drugiej strony mogą nią bez problemu przypiąć do latarni.
Można zawsze wozić linkę i uloka. Uloka na rower a linką do słupa.



--
piecia aka dracorp
pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu

On 2014-09-06 13:32, tadeklodz@poczta.onet.pl wrote:

wczoraj chcieli mi ukraść rower. przecięli linkę / gr. 1 cm/

> ALE nie zauważyli gó.....rze że mam jeszcze założoną blokadę
> na tylne koło Asusa i z kradzieży nici wyszły. Moje straty to
> nowa linka i teraz muszę szukać nowego miejsca w pracy na rower,

I nie masz jakichś kolegów, którym mógłbyś opowiedzieć tę historię?

Nie napisałeś ani gdzie to się zdarzyło (np. żebyśmy tam nie
zostawiali), ani jaką miałeś linkę (może marna i nie warto),
ani nawet co to za blokada Asusa (i do którego laptopa ją dodają).

Szedłem dziś rano do sklepu i leciał samolot.
Kto da więcej? Wpisujcie miasta!

pozdrawiam,
Piotr Kosewski

W dniu sobota, 6 września 2014 13:59:47 UTC+2 użytkownik Piotr Kosewski napisał:

On 2014-09-06 13:32, tadeklodz@poczta.onet.pl wrote:

> wczoraj chcieli mi ukraść rower. przecięli linkę / gr. 1 cm/

 > ALE nie zauważyli gó.....rze że mam jeszcze założoną blokadę

 > na tylne koło Asusa i z kradzieży nici wyszły. Moje straty to

 > nowa linka i teraz muszę szukać nowego miejsca w pracy na rower,



I nie masz jakichś kolegów, którym mógłbyś opowiedzieć tę historię?



Nie napisałeś ani gdzie to się zdarzyło (np. żebyśmy tam nie

zostawiali), ani jaką miałeś linkę (może marna i nie warto),

ani nawet co to za blokada Asusa (i do którego laptopa ją dodają).



Szedłem dziś rano do sklepu i leciał samolot.

Kto da więcej? Wpisujcie miasta!



pozdrawiam,

Piotr Kosewski

To nad Twoją miejscowością latają samoloty?

W "Konopielce" latały...


-- -- -

To nad Twoją miejscowością latają samoloty?

.... Kto da więcej? Wpisujcie miasta!

Czy z Tobą wszystko w porządku?

Pozdrawiam
Łukasz Gądzik

tadeklodz@poczta.onet.pl pisze:

wczoraj chcieli mi ukraść rower. przecięli linkę / gr. 1 cm/ ALE nie zauważyli gó.....rze że mam jeszcze założoną blokadę na tylne koło Asusa i z kradzieży nici wyszły. Moje straty to nowa linka i teraz muszę szukać nowego miejsca w pracy na rower,

Nie mam zaufania do linek. Wszystkie przetna w kilka sekund. W miejscu gdzie pracuje kradli rowery wielokrotnie przecinajac rozne linki. Nawet te bardzo grube. I to pod okiem kamery i poblize portiera. Pamietam zrozpaczonego wlasciciela jakiegos niezlego roweru. Przypial go linka, wszedl na dwie minuty, wyszedl i... juz roweru nie bylo. Zlodzieje dzialali we dwojke. Jeden obserwowal z daleka i dawal cynk. Drugi podchodzil z nozycami, przecinal i odjezdzal. Nawet twarzy nie zaslanial. Wszystko pieknie ogladalismy na filmiku z monitoringu. Przekazalismy policji z wiadomym wynikiem koncowym.

In article <540b23da$0$2233$65785112@news.neostrada.pl>,
 Andrzej Ozieblo <andrzej.ozieblo@gmail.com> wrote:

tadeklodz@poczta.onet.pl pisze:

> wczoraj chcieli mi ukraść rower. przecięli linkę / gr. 1 cm/ ALE nie > zauważyli gó.....rze że mam jeszcze założoną blokadę na tylne koło Asusa i > z kradzieży nici wyszły. Moje straty to nowa linka i teraz muszę szukać > nowego miejsca w pracy na rower,

Nie mam zaufania do linek. Wszystkie przetna w kilka sekund. W miejscu gdzie pracuje kradli rowery wielokrotnie przecinajac rozne linki. Nawet te bardzo grube. I to pod okiem kamery i poblize portiera. Pamietam zrozpaczonego wlasciciela jakiegos niezlego roweru. Przypial go linka, wszedl na dwie minuty, wyszedl i... juz roweru nie bylo. Zlodzieje dzialali we dwojke. Jeden obserwowal z daleka i dawal cynk. Drugi podchodzil z nozycami, przecinal i odjezdzal. Nawet twarzy nie zaslanial. Wszystko pieknie ogladalismy na filmiku z monitoringu. Przekazalismy policji z wiadomym wynikiem koncowym.

No, coz. Sprawa byla na preclu poruszana setki razy.
Ale wciaz sa tacy, ktorzy wierza w istnienie 'solidnych linek'
Prawde mowiac, wiekszosc z moich znajomych uzywa linek. No bo gdyby byly nieskuteczne, toby w sklepach nie sprzedawali (to jeden z argumentow). Przeciez wszystko, co w sklepie ma atest.
--
TA

Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:

Ale wciaz sa tacy, ktorzy wierza w istnienie 'solidnych linek'
Prawde mowiac, wiekszosc z moich znajomych uzywa linek. No bo gdyby byly nieskuteczne, toby w sklepach nie sprzedawali (to jeden z argumentow).

Sam uzywam linki, srednio solidnej, do przypiecia kultowego... Wigry 3, ktorym glownie poruszam sie po miescie. Zlodziej nie przetnie, bo sie brzydzi moim rowerem, a przygodny pijaczek nie wezmie, bo nie ma przecinarki. BTW moje Wigry w ogole nie zapinam w kamienicy gdzie mieszkam. Troche licze na to, ze je jednak ktos wezmie (czasem jakies lumpy sie kreca) i zmusi mnie to do kupna lepszego roweru miejskiego. Np rownie kultowego Jubilata. :)

W dniu 2014-09-06 21:53, Andrzej Ozieblo napisał(a)::

Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:

Ale wciaz sa tacy, ktorzy wierza w istnienie 'solidnych linek'
Prawde mowiac, wiekszosc z moich znajomych uzywa linek.

Sam uzywam linki, srednio solidnej, do przypiecia kultowego... Wigry
3, ktorym glownie poruszam sie po miescie. Zlodziej nie przetnie, bo
sie brzydzi moim rowerem, a przygodny pijaczek nie wezmie, bo nie ma
 przecinarki.

Wszystko zależy od miejsca, czasu, wartości roweru itp. Ja użytkowo, po
mieście jeżdżę rowerem rzadko, ale jeśli już gdzieś jadę, np. do
przychodni, czy do sklepu, to biorę u-locka. Żona przypina rower pod
pracą również u-lockiem.
Ale gdy jadę na wycieczkę, to nie chce mi się wozić 1,5 kg żelastwa w
plecaku, zwłaszcza, że nie zawsze się przydaje. Zabieram natomiast
awaryjnie lżejszą linkę po to, by np. móc na chwilę wstąpić do małego
sklepiku i kupić coś do picia, usiąść w ogródku knajpy mając rower na
oku parę metrów dalej itp.
Natomiast z piwnicy ukradziono mi niegdyś rowery mimo, iż były przypięte
łańcuchem i linką (u-locka wówczas nie miałem, ale w tych
okolicznościach nie wiem czy by pomógł), a drzwi zamknięte na solidną
kłódkę i dwa zamki. Słabym punktem były zawiasy, plus duża ilość czasu i
małe ryzyko zauważenia przez kogoś postronnego, a także jak sądzę
wcześniejsze "namierzenie" celu przez złodziei. Teraz w piwnicy roweru bym nie zostawił, chyba że byłaby jakaś pancerna.
--
Jacek G.

W dniu 2014-09-06 13:32, tadeklodz@poczta.onet.pl pisze:

 Moje straty to nowa linka

Utrata linki to zysk (no chyba, że kupiłeś drugą linkę, to rzeczywiście
strata).

--
Liwiusz

W dniu sobota, 6 września 2014 20:16:11 UTC+2 użytkownik Liwiusz napisał:

W dniu 2014-09-06 13:32, tadeklodz@poczta.onet.pl pisze:

>  Moje straty to nowa linka





Utrata linki to zysk (no chyba, że kupiłeś drugą linkę, to rzeczywiście

strata).



-- Liwiusz

kupiłem drugą. Zmieniam miejsce przechowania roweru w czasie pracy tak aby nie rzucał się w oczy. Abus SL jednak górą to jest moje podstawowe zabezpieczenie. Normalnie nie pozostawiam roweru NIGDY bez widoku na niego + blokada tylniego koła. Rowerek jest miejski ale zacnej jakości.

W dniu 2014-09-07 12:58, tadeklodz@poczta.onet.pl pisze:

Utrata linki to zysk (no chyba, że kupiłeś drugą linkę, to rzeczywiście

strata).

kupiłem drugą. Zmieniam miejsce przechowania roweru w czasie pracy tak aby nie rzucał się w oczy. Abus SL jednak górą to jest moje podstawowe zabezpieczenie. Normalnie nie pozostawiam roweru NIGDY bez widoku na niego + blokada tylniego koła. Rowerek jest miejski ale zacnej jakości.

A mówią, że mądry Polak po szkodzie, jak widać niekoniecznie...


--
marcin

In article <7b87da13-6a4b-4d98-9b58-ad0d21f77fd5@googlegroups.com>,
 tadeklodz@poczta.onet.pl wrote:

kupiłem drugą. Zmieniam miejsce przechowania roweru w czasie pracy tak aby nie rzucał się w oczy. Abus SL jednak górą to jest moje podstawowe zabezpieczenie. Normalnie nie pozostawiam roweru NIGDY bez widoku na niego + blokada tylniego koła. Rowerek jest miejski ale zacnej jakości.

Ale z ta linka ma jak widac dosc ograniczone zastosowanie.
--
TA

tadeklodz@poczta.onet.pl pisze:

kupiłem drugą. Zmieniam miejsce przechowania roweru w czasie pracy tak aby nie rzucał się w oczy. Abus SL jednak górą to jest moje podstawowe zabezpieczenie. Normalnie nie pozostawiam roweru NIGDY bez widoku na niego + blokada tylniego koła. Rowerek jest miejski ale zacnej jakości.

To podobno najlepsza metoda. Dwa zabezpieczenia z roznej bajki. Np ulock + linka. Tak wlasnie zabezpieczaja u mnie w pracy zacne rowery miejskie moi koledzy, luminarze krakowskiej inicjatywy Krakow Miastem Rowerow.