Data: 2020-07-10 13:38:58 | |
Autor: J.F. | |
zmieścisz się, śmiało | |
Użytkownik "Olin" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:3tnc1vm877ie$.9244fvnih6ip.dlg@40tude.net...
<<"Gazeta Wyborcza" opisuje lot embraera 175 PLL LOT z 2 lipca z portu https://wiadomosci.onet.pl/kraj/gw-samolot-dudy-startowal-bez-pozwolenia-na-pilota-naciskali-najwazniejsi-pasazerowie/c6r17je Dziwaczne. Taka osoba, a na lotnisku nie ma obslugi ? Czy przepisy o czasie pracy - kontroler nie moze sobie wydluzyc, bo taka ustawa :-) Bo chyba nie oficjalne godziny otwarcia lotniska ? Co to - dyrekcja nie moze moze ich zmienic w dowolnym momencie ? Zreszta jak widac - zmienila. Co oni robili w tym czasie - dzwonili do kontroli poznanskiej? Bo jak sie domyslam - moze i lotniskiem zawiaduje lokalna wieza, ale przeciez wkrotce po starcie musi przejsc pod jakas regionalna/ogolnopolska, ruch lotniczy nad ZG nie zamiera po 22. A moze to taki dalszy efekt wyniku prezydenta w rejonie, tudziez polityki LOT/PPL - placic im sie nie chce, a potem sie dziwia ze slysza "ja mialem zaplacone do 22:00" :-) A czy medialne zarzuty sluszne - jak rozumiem czekali, czekali, ale zalatwili wszystko co trzeba.. J. |
|
Data: 2020-08-04 09:01:11 | |
Autor: J.F. | |
zmieścisz się, śmiało | |
Dnia Fri, 10 Jul 2020 13:38:58 +0200, J.F. napisał(a):
Użytkownik "Olin" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:3tnc1vm877ie$.9244fvnih6ip.dlg@40tude.net... No i jest ciag dalszy. https://www.fakt.pl/wydarzenia/polityka/samolot-z-duda-na-pokladzie-wystartowal-bez-zezwolenia/86g9s68 https://tvn24.pl/polska/lot-zglosil-incydent-ze-startem-samolotu-z-prezydentem-dopiero-po-tygodniu-4652217 https://wiadomosci.radiozet.pl/Polska/Polityka/Incydent-ze-startem-samolotu-z-Andrzejem-Duda-w-Babimoscie.-Zlamano-przepisy https://wiadomosci.wp.pl/andrzej-duda-i-start-z-niekontrolowanego-lotniska-incydent-lotniczy-zgloszony-dopiero-po-tygodniu-6538042235046017a itd. Czyli podejrzenia mialem trafne, czas pracy kontrolerow, ale nadal nie calkiem rozumiem. Piloci sami wystartowali? Chyba nie, ktos im to zezwolenie dal. Nie byl to kontroler, ale chyba jednak ktos upowazniony przy braku kontroli. Wiec o co chodzi ? O przelecenie prezydenta przez strefe slabo/nie kontrolowana ? J. |
|
Data: 2020-08-04 09:31:14 | |
Autor: Shrek | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 04.08.2020 o 09:01, J.F. pisze:
Piloci sami wystartowali? Chyba nie, ktos im to zezwolenie dal. Strzelam, bo wiem tyle co wyczytałem na lotnictwo.net.pl Lotnisko normalnie jest otwarte i kontrolowne w jakiś tam godzinach, poza zamknięte, bo nie ma wieży. Kontrolerowi czas wyszedł. Ktoś zalatwił notam o wydłużeniu czasu pracy lotniska. Być może nie wiedział o sytuacji kontrolera i uważał że będzie, być może miał to w dupie. Tak czy inaczej okzało się, że zostało celowo lub przypadkiem otwarte lotnisko, ale bez kontroli - czyli lotnisko niekontrolowane w strfie niekontrolowanej. No i pewnie plan zgłosili i polecieli. Po chwili przejął ich poznań. I teraz tak. _Podobno_ nigdzie w ogolnych przepisach nie jest napisane, że duże mobilki nie mogą latać z niekontrolowanych i przez strefy niekontrolowane, gdzie nie ma zapewnionej separacji. Natomiast zakaz jest w manualkach zarówno lotu jak i instrukcji head. O przelecenie prezydenta przez strefe slabo/nie kontrolowana ? Dokładnie o to - że polecieli z niekontrolowanego lotniska, przez niekontrolowaną przestrzeń naruszająć "instrukcję obsługo" lotu jak i instrukcję head. Abstrahując od tego czy to zgodne z prawem czy nie (na ile urząd bada to pod kątem zgodności z przepisami lot i head i czy jest to obowiązujące prawo czy "zalecenie"), to mądre to to nie było. Tytuł wątku uzasadniony. Tym razem się zmieścili. -- Shrek |
|
Data: 2020-08-04 10:45:47 | |
Autor: Robert Tomasik | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 04.08.2020 o 09:01, J.F. pisze:
Piloci sami wystartowali? Chyba nie, ktos im to zezwolenie dal. Chodzi o to, że po raz kolejny lot z najważniejszą osobą w państwie nie został przygotowany. Udało się! Po prostu udało się, ze się nic nie stało. A tu nie ma nic do udawania się. To ma być dopięte. Zdaje się, że to jest tak, że jak w regulaminie lotniska jest, ze ma być kontroler, to on ma tam być i tyle. nie ma, ze samolot sam sobie wystartuje. Da się to bezpiecznie zrobić, ale nie powinno się. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2020-08-04 10:54:30 | |
Autor: Shrek | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 04.08.2020 o 10:45, Robert Tomasik pisze:
Chodzi o to, że po raz kolejny lot z najważniejszą osobą w państwie nieNie przesadzajmy - jarka na pokładzie nie było. Ponoć PAD strolował tych ruskich pranksterów. Oni myśleli, że rozmawiają z najważniejszą osobą w państwie! -- Shrek |
|
Data: 2020-08-04 09:05:55 | |
Autor: Marcin Debowski | |
zmieścisz się, śmiało | |
On 2020-08-04, Shrek <1@wp.pl> wrote:
W dniu 04.08.2020 o 10:45, Robert Tomasik pisze: No albo faktycznie mogli nabrać kogoś decyzyjnego. Choć w sumie z ostatnich (już nie tak bardzo) memów to najbardziej podobało mi się zdjęcie pary prezydenckiej w lokalu wyborczym z podpisem, że zgodnie z zaleceniami epidemiologicznymi Agata Kornhauser-Duda przyszła na głosowanie ze swoim długopisem. -- Marcin |
|
Data: 2020-08-04 13:58:15 | |
Autor: J.F. | |
zmieścisz się, śmiało | |
Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f292244$0$537$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 04.08.2020 o 10:45, Robert Tomasik pisze: Chodzi o to, że po raz kolejny lot z najważniejszą osobą w państwie nieNie przesadzajmy - jarka na pokładzie nie było. Ponoć PAD strolował tych ruskich pranksterów. Oni myśleli, że rozmawiają z najważniejszą osobą w państwie! kiedy to bylo - 2 lipca ? No to notariusz bardzo awansowal, bo jego wycofanie z wyborow byloby powazną kleska dla PiS. No chyba ze ... rzad szybko wprowadza stan wyjatkowy, i wybory na nowo za 3 miesiace ... J. |
|
Data: 2020-08-04 14:21:12 | |
Autor: Shrek | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 04.08.2020 o 13:58, J.F. pisze:
kiedy to bylo - 2 lipca ? To zależy - czy na jego miejsce wpadłby hołownia, czy bez żadnego trybu inny (zakładam, że wycofalby się w temacie wątku s sensie "poległ") -- Shrek |
|
Data: 2020-08-04 15:32:26 | |
Autor: J.F. | |
zmieścisz się, śmiało | |
Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f2952b6$0$17342$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 04.08.2020 o 13:58, J.F. pisze: kiedy to bylo - 2 lipca ? To zależy - czy na jego miejsce wpadłby hołownia, czy bez żadnego trybu inny (zakładam, że wycofalby się w temacie wątku s sensie "poległ") Tosmy przeciez patrzyli - kolejny z listy wchodzi, czyli Holownia. J. |
|
Data: 2020-08-04 15:42:39 | |
Autor: Shrek | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 04.08.2020 o 15:32, J.F. pisze:
To zależy - czy na jego miejsce wpadłby hołownia, czy bez żadnego trybu inny (zakładam, że wycofalby się w temacie wątku s sensie "poległ") Ja tam nie patrzyłem, ale faktycznie się nad tym zastanawaiałem na którejś grupie. Poza tym pewny jesteś? Pamiętaj że termin wyborów to 10 maja, więc mogłoby się okazać, że jednak wyborów nie będzie, bo naczelnik się dopatrzył, że tak jednak nie wolno. -- Shrek |
|
Data: 2020-08-04 16:30:28 | |
Autor: J.F. | |
zmieścisz się, śmiało | |
Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f2965cd$0$542$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 04.08.2020 o 15:32, J.F. pisze: To zależy - czy na jego miejsce wpadłby hołownia, czy bez żadnego trybu inny (zakładam, że wycofalby się w temacie wątku s sensie "poległ") Ja tam nie patrzyłem, ale faktycznie się nad tym zastanawaiałem na którejś grupie. Poza tym pewny jesteś? Art 292 § 3. Jeżeli którykolwiek z dwóch kandydatów, o których mowa w § 2, wycofa zgodę na kandydowanie, utraci prawo wyborcze lub umrze, w jego miejsce do wyborów w ponownym głosowaniu dopuszcza się kandydata, który otrzymał kolejno największą liczbę głosów w pierwszym głosowaniu. W takim przypadku datę ponownego głosowania odracza się o dalszych 14 dni Pamiętaj że termin wyborów to 10 maja, więc mogłoby się okazać, że jednak wyborów nie będzie, bonaczelnik się dopatrzył, że tak jednak nie wolno. Ale to byly nowe wybory. Ale ... stan wyjatkowy z powodu zamachu na Prezydenta bylby chyba uzasadniony ? :-) J. |
|
Data: 2020-08-04 16:47:45 | |
Autor: Shrek | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 04.08.2020 o 16:30, J.F. pisze:
Tosmy przeciez patrzyli - kolejny z listy wchodzi, czyli Holownia. No to sprawa jasna. Przez 14 dni nie dałoby się zorganizować nowych kart, stare straciły ważnoć "brak możliwości głosowania rodzi skutek tożsamy z niezgłoszeniem kandydatów" > nowe wybory bez żadnego trybu. Pamiętaj że termin wyborów to 10 maja, więc mogłoby się okazać, że jednak wyborów nie będzie, bonaczelnik się dopatrzył, że tak jednak nie wolno. No ale niekonstytucyjne. Więc nawet dało by się lo załatwić lege arte czy jak to się piszę. Wybitni konstycjonaliści zwrocili naczelnikowi uwagę że wybory bez żadnego trybu są mało konstytucyjne, on to przemyślał i przyznal, ze popełnił bład. Ale teraz urząd prezydenta zostal opróźniony przez polegnięcie urzędującego, to jest nowa okoliczność która pozwoli mu jego błąd naprawic więc marszałek sejmu zarządzi nowe i podpisze w zastępstiwe ustawowym za ś.p.p.o.pad.I to wyjątkowo zgodnie z konstytucją i prawem! Jeszcze by założyli koszulki otua;) Ale ... stan wyjatkowy z powodu zamachu na Prezydenta bylby chyba uzasadniony ? :-) Poprzednio bylo się bez... -- Shrek |
|
Data: 2020-08-04 19:21:11 | |
Autor: J.F. | |
zmieścisz się, śmiało | |
Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f29750f$0$515$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 04.08.2020 o 16:30, J.F. pisze: Tosmy przeciez patrzyli - kolejny z listy wchodzi, czyli Holownia.Ja tam nie patrzyłem, ale faktycznie się nad tym zastanawaiałem na którejś grupie. Poza tym pewny jesteś? No to sprawa jasna. Przez 14 dni nie dałoby się zorganizować nowych kart, stare straciły ważnoć "brak możliwości głosowania rodzi skutek tożsamy z niezgłoszeniem kandydatów" > nowe wybory bez żadnego trybu. Pozar w drukarni ? Bo tak zasadniczo, to PKW zawsze ma niecale 14 dni na wydruk nowych kart i jakos zawsze dawala rade.. Pamiętaj że termin wyborów to 10 maja, więc mogłoby się okazać, że jednak wyborów nie będzie, bonaczelnik się dopatrzył, że tak jednak nie wolno. No ale niekonstytucyjne. Więc nawet dało by się lo załatwić lege arte czy jak to się piszę. Wybitni konstycjonaliści zwrocili naczelnikowi uwagę że wybory bez żadnego trybu są mało konstytucyjne, on to przemyślał i przyznal, ze popełnił bład. Jest to dobre uzasadnienie ... Ale teraz urząd prezydenta zostal opróźniony przez polegnięcie urzędującego, to jest nowa okoliczność która pozwoli mu jego błąd naprawic więc marszałek sejmu zarządzi nowe i podpisze w zastępstiwe ustawowym za ś.p.p.o.pad. Tez prawda - na wypadek smierci prezydenta tryb jest. Ale ... stan wyjatkowy z powodu zamachu na Prezydenta bylby chyba uzasadniony ? :-) Poprzednio bylo się bez... Bo Tusk byl bez jaj i to jego wina :-) J. |
|
Data: 2020-08-04 19:41:31 | |
Autor: Shrek | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 04.08.2020 o 19:21, J.F. pisze:
No to sprawa jasna. Przez 14 dni nie dałoby się zorganizować nowych kart, stare straciły ważnoć "brak możliwości głosowania rodzi skutek tożsamy z niezgłoszeniem kandydatów" > nowe wybory bez żadnego trybu. Sasin. Bo tak zasadniczo, to PKW zawsze ma niecale 14 dni na wydruk nowych kart i jakos zawsze dawala rade.. No widzisz, co za pech. Tym razem akurat by nie dała. I co zrobisz? No ale niekonstytucyjne. Więc nawet dało by się lo załatwić lege arte czy jak to się piszę. Wybitni konstycjonaliści zwrocili naczelnikowi uwagę że wybory bez żadnego trybu są mało konstytucyjne, on to przemyślał i przyznal, ze popełnił bład. Widzisz - nawet z kartami nie trzeba by kombinować. Jak im na rękę, to sobie o brzydkim słowie na k przypomną. -- Shrek |
|
Data: 2020-08-04 20:00:17 | |
Autor: J.F. | |
zmieścisz się, śmiało | |
Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f299dc9$0$536$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 04.08.2020 o 19:21, J.F. pisze: No to sprawa jasna. Przez 14 dni nie dałoby się zorganizować nowych kart, stare straciły ważnoć "brak możliwości głosowania rodzi skutek tożsamy z niezgłoszeniem kandydatów" > nowe wybory bez żadnego trybu. Karty wydrukowal na czas ... Bo tak zasadniczo, to PKW zawsze ma niecale 14 dni na wydruk nowych kart i jakos zawsze dawala rade.. No widzisz, co za pech. Tym razem akurat by nie dała. I co zrobisz? A co moge - potupie nózką, albo rozkrecę karuzele VAT i sp* gdzies daleko z panstwowym szmalem :-) No ale niekonstytucyjne. Więc nawet dało by się lo załatwić lege arte czy jak to się piszę. Wybitni konstycjonaliści zwrocili naczelnikowi uwagę że wybory bez żadnego trybu są mało konstytucyjne, on to przemyślał i przyznal, ze popełnił bład. Widzisz - nawet z kartami nie trzeba by kombinować. Jak im na rękę, to sobie o brzydkim słowie na k przypomną. ale z drugiej strony - odebranie polowie spoleczenstwa mozliwosci glosowania na ich ulubionego kandydata byloby konstytucyjne ? J. |
|
Data: 2020-08-04 20:28:40 | |
Autor: Shrek | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 04.08.2020 o 20:00, J.F. pisze:
Pozar w drukarni ?Sasin. Zawsze coś spieprzy - ten typ tak ma. No widzisz, co za pech. Tym razem akurat by nie dała. I co zrobisz? Teraz gadasz z sensem, a nie że partia coś musi;) Widzisz - nawet z kartami nie trzeba by kombinować. Jak im na rękę, to sobie o brzydkim słowie na k przypomną. No ale przecież go nie wskrzeszą. Mogł nie latać embrionem w niekontrolowanej przestrzeni. -- Shrek |
|
Data: 2020-08-04 20:55:52 | |
Autor: J.F. | |
zmieścisz się, śmiało | |
Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f29a8d6$0$17341$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 04.08.2020 o 20:00, J.F. pisze: Pozar w drukarni ?Sasin. Nie znam. Ale wybory ponoc przygotowal na czas. Teraz gadasz z sensem, a nie że partia coś musi;)No widzisz, co za pech. Tym razem akurat by nie dała. I co zrobisz?A co moge - potupie nózką, albo rozkrecę karuzele VAT i sp* gdzies daleko z panstwowym szmalem :-) Widzisz - nawet z kartami nie trzeba by kombinować. Jak im na rękę, to sobie o brzydkim słowie na k przypomną. No ale przecież go nie wskrzeszą. Mogł nie latać embrionem w niekontrolowanej przestrzeni. mogl byc zwykly zawal serca, tym niemniej czy narod nie powinien miec mozliwosci zaglosowania na kandydata zastepczego PIS ? A jakby to Trzaskowski mial wypadek ? J. |
|
Data: 2020-08-04 21:07:47 | |
Autor: Shrek | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 04.08.2020 o 20:55, J.F. pisze:
Karty wydrukowal na czas ...Zawsze coś spieprzy - ten typ tak ma. Skąd wiesz? Jak przygotował, jak nie odbyły się? ale z drugiej strony - odebranie polowie spoleczenstwa mozliwosci glosowania na ich ulubionego kandydata byloby konstytucyjne ? Może i powinien. Jakby się wszycy dogadali to nosiłoby to znamiona... w sumie nie wiadomo czego, ale przynajmniej nie szwindlu wyborcego. A jakby to Trzaskowski mial wypadek ? To p.o.pad pilby szampana. Chyba nie masz wątpliwości, że mając taką okazję by ją przepuścili? Ale OT się robi. -- Shrek |
|
Data: 2020-08-04 21:22:21 | |
Autor: J.F. | |
zmieścisz się, śmiało | |
Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f29b201$0$17353$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 04.08.2020 o 20:55, J.F. pisze: Karty wydrukowal na czas ...Zawsze coś spieprzy - ten typ tak ma. Skąd wiesz? Jak przygotował, jak nie odbyły się? Ale to nie z jego winy, tylko Tuska :-) Wyborcza pakiety wyborcze widziala :-) ale z drugiej strony - odebranie polowie spoleczenstwa mozliwosci glosowania na ich ulubionego kandydata byloby konstytucyjne ? Może i powinien. Jakby się wszycy dogadali to nosiłoby to znamiona... w sumie nie wiadomo czego, ale przynajmniej nie szwindlu wyborcego. A jakby kandydat przegral, to by Prezes wybory odwolal, bo to bez zadnego trybu :-P A jakby to Trzaskowski mial wypadek ?To p.o.pad pilby szampana. Chyba nie masz wątpliwości, że mając taką okazję by ją przepuścili? Ale OT się robi. Tak czy inaczej - prawo jest jakie jest, a wypadek moze sie kazdemu przydarzyc. J. |
|
Data: 2020-08-04 21:47:28 | |
Autor: Shrek | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 04.08.2020 o 21:22, J.F. pisze:
Skąd wiesz? Jak przygotował, jak nie odbyły się? Tak przygotował, że bez podstawy prawnej. Wot mołodiec jak mówił kontroler ze smoleńska:P Może i powinien. Jakby się wszycy dogadali to nosiłoby to znamiona... w sumie nie wiadomo czego, ale przynajmniej nie szwindlu wyborcego. Już o tym rozmawialiśmy - ot się robi. Tak czy inaczej - prawo jest jakie jest, a wypadek moze sie kazdemu przydarzyc. Niektórzy notorycznie pechowi pomagają. -- Shrek |
|
Data: 2020-08-04 12:09:50 | |
Autor: Liwiusz | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 2020-08-04 o 10:45, Robert Tomasik pisze:
W dniu 04.08.2020 o 09:01, J.F. pisze: Nie da się bezpiecznie zrobić, skoro lotnisko było zamknięte, a przestrzeń powietrzna otwarta. Jak sobie wyobrażasz bezpieczny start, gdzie ktoś obok może sobie lecieć awionetką lub dronem? -- Liwusz |
|
Data: 2020-08-04 12:46:00 | |
Autor: Shrek | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 04.08.2020 o 12:09, Liwiusz pisze:
Nie da się bezpiecznie zrobić, skoro lotnisko było zamknięte, a przestrzeń powietrzna otwarta. Jak sobie wyobrażasz bezpieczny start, gdzie ktoś obok może sobie lecieć awionetką lub dronem? Tak samo jak na innych niekontrolowanych lotniskach. Takie rzeczy się robi, choć nie u nas w przypadku dużych ptaków. Tam gdzie się robi różnica jest taka, że inni się dużych spodziewają. U nas niespecjalnie spodziewasz się erforsone w niekontrolowanej przestrzeni, więc niespodziwewane moze cię zaskoczyć. BTW. Head ponoć zabrania latania w niekontrolowanej - jak oni prezia zabierają z lądowiska na BBN koło palacu prezydenckiego - śmigłowców nie dotyczy? -- Shrek |
|
Data: 2020-08-04 13:12:12 | |
Autor: Robert Tomasik | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 04.08.2020 o 12:09, Liwiusz pisze:
Da się. Albo wystartować 8 minut wcześniej, albo przewidzieć, że możeNie da się bezpiecznie zrobić, skoro lotnisko było zamknięte, aPiloci sami wystartowali? Chyba nie, ktos im to zezwolenie dal.Chodzi o to, że po raz kolejny lot z najważniejszą osobą w państwie nie się coś nie powieść i zamówić innego kontrolera lotów, który będzie po 22 miał służbę. Pewnie koledzy interesujący się bardziej lotnictwem wymyślą jeszcze z tuzin legalnych sposobów rozwiązania tego problemu. W ostateczności powinni poczekać na ziemi, a nie liczyć na fart. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2020-08-04 13:23:44 | |
Autor: Liwiusz | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 2020-08-04 o 13:12, Robert Tomasik pisze:
W dniu 04.08.2020 o 12:09, Liwiusz pisze: Podróże w czasie wstecz nie są jeszcze opracowane. się coś nie powieść i zamówić innego kontrolera lotów, który będzie po Pomijając już fakt, skąd wziąć nowego kontrolera w 5 minut, skoro go fizycznie w mieście, czy w nawet w gminie nie ma, a może i nie ma w województwie, to dochodzi jeszcze niuans, polegający na tym, że tutaj publikacja NOTAM o wydłużeniu otwarcia lotniska przyszła o godzinie 22.04. Tyle że taka publikacja NOTAM powinna być wydana z odpowiednim wyprzedzeniem, by każdy zainteresowany mógł z nią się zapoznać. -- Liwiusz |
|
Data: 2020-08-04 13:33:29 | |
Autor: Robert Tomasik | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 04.08.2020 o 13:23, Liwiusz pisze:
Da się. Albo wystartować 8 minut wcześniej, albo przewidzieć, że możePodróże w czasie wstecz nie są jeszcze opracowane. Ale na etapie planowania, to nie wierzę, żeby nie dało się gdzieś te 10 minut zaoszczędzić. tylko - moim zdaniem -wszyscy mieli do w d... . To nie był lot ratujący życie po niedającym się przewidzieć zagrożeniu, a rzecz planowana pewnie od kilku tygodni. Chodzi mi o to, ze osoby odpowiedzialne za zaplanowanie tego dały ciała. Bo to, ze ja się na tym nie znam i niespecjalne wiem, jak wystartować samolotem 8 minut po zamknięciu lotniska, to nie jest problem. Ale osoby odpowiedzialne za planowanie takich operacji już powinny wiedzieć, jak to zrobić legalnie i bezpiecznie. Wszak w tej przestrzeni po 22, to nie tylko awionetka mogła sobie latać - ta jest duża i głośna, więc ją widać - ale jakiś większy dron, z którym zderzenie na pewno by pozytywnie na bezpieczeństwo operacji nie wpłynęło. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2020-08-04 14:47:41 | |
Autor: J.F. | |
zmieścisz się, śmiało | |
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f29478c$0$17341$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 04.08.2020 o 13:23, Liwiusz pisze: Da się. Albo wystartować 8 minut wcześniej, albo przewidzieć, że możePodróże w czasie wstecz nie są jeszcze opracowane. Ale na etapie planowania, to nie wierzę, żeby nie dało się gdzieś te 10 Dokladnie. Prezydentowi nie pozwola poleciec ? I cos mi sie widzi, ze z podkarpackiego by polecial za zgoda kontroli, ale w lubuskim to ma tylko 40% zwolennikow :-) [...]Pomijając już fakt, skąd wziąć nowego kontrolera w 5 minut, skoro go To nie był lot ratujący życie po niedającym się przewidzieć zagrożeniu, IMO - niekoniecznie. Moze zaplanowali dobrze, tylko potem kto powie panu prezydetowi, ze czas konczyc, bo tam kontroler sobie pojdzie do domu. A wszystkich konsekwencji spoznienia sie nie przewidzi. Ale wyglada na to, ze jednak planowanie zawiodlo. https://www.newslubuski.pl/spoleczne/item/8804-prezydent-andrzej-duda-zawita-do-lubuskiego-bedzie-w-nowej-soli-i-sulecinie.html Nowa Sól godz 20:15. Do Babimostu jest 55 km, nawet biorac pod uwage, ze sporo po S3, to i tak musialby gonic ostro. No chyba, ze helikopterem ... ale tylko godzinke na spotkanie ? No w sumie - az za duzo na przemowienie, a pytania to rzecz niebezpieczna :-) 16:30 w Sulecinie, do Nowej Soli 120km, ale autostrady i S-ki, to sie spokojnie dojedzie w 1.5h ... kupa czasu Wszak w tej przestrzeni po 22, to nie tylko awionetka mogła sobie latać Niekoniecznie taka glosna, a na pewno nie z kabiny jeta. Poza tym z Leszna to tylko 80km, ale moze o tej porze szybowce juz nie lataja.. którym zderzenie na pewno by pozytywnie na bezpieczeństwo operacji nie Gdzies tam jeszcze radary powinny byc, i awionetke zobaczyc - ale drona niekoniecznie. No i zawsze mozna bylo wezwac ze dwa F-16 - polecialyby z przodu i wypatrywaly zagrozen :-) J. |
|
Data: 2020-08-04 20:33:09 | |
Autor: Robert Tomasik | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 04.08.2020 o 14:47, J.F. pisze:
Ale na etapie planowania, to nie wierzę, żeby nie dało się gdzieś te 10Dokladnie. Prezydentowi nie pozwola poleciec ? Jak znam życie, to nikt nie był w stanie zagwarantować, że to będzie tylko 8 minut. Nie wierzę, by załoga samolotu nie wiedziała, że lotnisko jest czynne do 22:00.
Cóż. To teraz wie. Pytanie, ilu pilotów musimy ukarać, by zrozumieli, że z Prezydentem też łamać prawa lotniczego nie wolno. Wszak w tej przestrzeni po 22, to nie tylko awionetka mogła sobie latać Wydaje mi się, że jednak z jakiegoś powodu zabrania się tego typu praktyk.
A jakby powpadali na siebie? -- Robert Tomasik |
|
Data: 2020-08-04 20:38:51 | |
Autor: Shrek | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 04.08.2020 o 20:33, Robert Tomasik pisze:
No i zawsze mozna bylo wezwac ze dwa F-16 - polecialyby z przodu i Przecież piloci nie są z sopu, to czemu mieiby na siebie wpadać;) -- Shrek |
|
Data: 2020-08-04 20:51:57 | |
Autor: J.F. | |
zmieścisz się, śmiało | |
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f29a9e6$0$536$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 04.08.2020 o 14:47, J.F. pisze: Ale na etapie planowania, to nie wierzę, żeby nie dało się gdzieś te 10Dokladnie. Prezydentowi nie pozwola poleciec ? Jak znam życie, to nikt nie był w stanie zagwarantować, że to będzie Regularni piloci LOT, to chyba powinni wiedziec. Prezydent dotarl "kilkanascie minut przed 22" https://tvn24.pl/wybory-prezydenckie-2020/wybory-2020-andrzej-duda-w-samolocie-ktory-startowal-po-zakonczeniu-pracy-kontrolera-lotow-4633876 Albo za dlugo wsiadali, albo znow sie o miejsca klocili :-) To nie był lot ratujący życie po niedającym się przewidzieć zagrożeniu, Cóż. To teraz wie. Na razie to nie wiemy, czy cos zlamano. Ot, przejela ich inna kontrola .. którym zderzenie na pewno by pozytywnie na bezpieczeństwo operacji nie A jakby powpadali na siebie? Normalnie nie wpadaja, a separacja powinna byc odpowiednia :-) J. |
|
Data: 2020-08-04 21:08:38 | |
Autor: Shrek | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 04.08.2020 o 20:51, J.F. pisze:
A jakby powpadali na siebie? Za separację w niekontrolowanej odpowiada sam zainteresowany. -- Shrek |
|
Data: 2020-08-04 20:54:51 | |
Autor: A. Filip | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> pisze:
[...] Wydaje mi się, że jednak z jakiegoś powodu zabrania się tego typu Raz się prawie na pewno uda. Jak "prezydent" lata często i z takim podejściem do "małego ryzyka" to przez jedną kadencje parę procent szans na "lądowanie ostatecznie" może _w sumie_ zdołać uciułać. Taka rosyjska ruletka z magazynkiem na kilkaset kul. Kasyno tylko lekko naciąga szanse na swoją korzyść a na swoje wychodzi że ho-ho tak ładnie mu się taka drobnica kumuluje. Przepisy są takie by samoloty z kilkuset pasażerami na pokładzie nie "lądowały ostatecznie" w tempie kilku rocznie a od tego punktu wyjścia lecą przepisy jednakowe dla wszystkich. -- A. Filip | Kto żyje poza swoim krajem, jest jak osioł objuczony i koń spętany. | (Przysłowie abisyńskie) |
|
Data: 2020-08-04 14:05:42 | |
Autor: J.F. | |
zmieścisz się, śmiało | |
Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f294540$0$517$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2020-08-04 o 13:12, Robert Tomasik pisze: W dniu 04.08.2020 o 12:09, Liwiusz pisze: Podróże w czasie wstecz nie są jeszcze opracowane. A to wymagalo podrozy w czasie, czy np planowego skonczenia bankietu ? się coś nie powieść i zamówić innego kontrolera lotów, który będzie po Pomijając już fakt, skąd wziąć nowego kontrolera w 5 minut, skoro go fizycznie w mieście, czy w nawet w gminie nie ma, a może i nie ma w województwie, to dochodzi jeszcze niuans, polegający na tym, że tutaj publikacja NOTAM o wydłużeniu otwarcia lotniska przyszła o godzinie 22.04. Tyle że taka publikacja NOTAM powinna być wydana z odpowiednim wyprzedzeniem, by każdy zainteresowany mógł z nią się zapoznać. J. |
|
Data: 2020-08-05 09:43:24 | |
Autor: Silver Dream ! | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
On 04/08/2020 12:09, Liwiusz wrote:
Nie da się bezpiecznie zrobić, skoro lotnisko było zamknięte, a przestrzeń powietrzna otwarta. Jak sobie wyobrażasz bezpieczny start, gdzie ktoś obok może sobie lecieć awionetką lub dronem? Leciałem dokładnie tego dnia ,,awionetką" ze Strachowic do Szczecina, na krótko przed rzeczonym startem. Spodziewałem się, że przestrzeń Babimostu będzie nieaktywna i jak wcześniej tylko się o tym utwierdzę przed wlotem. Kiedy chciałem się upewnić to dowiedziałem się, że nie tylko jest aktywna ale także, że nie uzyskam zezwolenia na przelot nawet na znacznej wysokości choć punkty Babimostu były zgłoszone w planie lotu ,,bo mają tam jakiś ruch rejsowy i czemuś nie zgadzają się". Słowa mogły być inne ale taki sens. W efekcie zostałem odesłany spory kawałek na zachód ale w końcu przy zachodniej krawędzi uzyskałem zezwolenie. Innymi słowy dmuchano na zimne. Pytanie czy gdyby to było odrobinę później - po tym kiedy już minęła godzina zamknięcia a nie pojawił się jeszcze opóźniony NOTAM to czy też zostałbym odesłany naokoło. Pytanie z gatnunku coby gdyby, ale interesujące. |
|
Data: 2020-08-05 11:12:49 | |
Autor: J.F. | |
zmieścisz się, śmiało | |
Użytkownik "Silver Dream !" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rgdnus$4p7$1@dont-email.me...
On 04/08/2020 12:09, Liwiusz wrote: Nie da się bezpiecznie zrobić, skoro lotnisko było zamknięte, a przestrzeń powietrzna otwarta. Jak sobie wyobrażasz bezpieczny start, gdzie ktoś obok może sobie lecieć awionetką lub dronem? Leciałem dokładnie tego dnia ,,awionetką" ze Strachowic do Szczecina, na krótko przed rzeczonym startem. Spodziewałem się, że przestrzeń Babimostu będzie nieaktywna i jak wcześniej tylko się o tym utwierdzę przed wlotem. Kiedy chciałem się upewnić to dowiedziałem się, że nie tylko jest aktywna ale także, że nie uzyskam zezwolenia na przelot nawet na znacznej wysokości choć punkty Babimostu były zgłoszone w planie lotu ,,bo mają tam jakiś ruch rejsowy i czemuś nie zgadzają się". Słowa mogły być inne ale taki sens. W efekcie zostałem odesłany spory kawałek na zachód ale w końcu przy zachodniej krawędzi uzyskałem zezwolenie. Innymi słowy dmuchano na zimne. Pytanie czy gdyby to było odrobinę później - po tym kiedy już minęła godzina zamknięcia a nie pojawił się jeszcze opóźniony NOTAM to czy też zostałbym odesłany naokoło. Pytanie z gatnunku coby gdyby, ale interesujące. A ktorej kontroli pytales? Ci z ZG/Babimostu powinni wiedziec, ze zaraz cos poleci, ci z Poznania o 22:01 to niekoniecznie :-) Ale gdyby Cie wpuscili ... to chyba mieliby odnotowane, tudziez na radarze widzieli, wiec moze by LOT 1 opoznili tyle ile trzeba. Ale ... "awionetka" musi miec radiostacje? Cos mi chodzi po glowie, ze nie, a wystartowac mogles dwie godziny wczesniej ... J. |
|
Data: 2020-08-06 00:55:41 | |
Autor: Silver Dream ! | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
On 05/08/2020 11:12, J.F. wrote:
zezwolenie. Innymi słowy dmuchano na zimne. Pytanie czy gdyby to było odrobinę później - po tym kiedy już minęła godzina zamknięcia a nie pojawił się jeszcze opóźniony NOTAM to czy też zostałbym odesłany naokoło. Pytanie z gatnunku coby gdyby, ale interesujące. Utrzymywałem w tym rejonie łączność z poznańskim FISem. Zapytałem czy na pewno (jak się spodziewałem) Babimost jest nieaktywny i czy w związku z tym wykonując przez punkty wlotowe CTRu mogę pozostać na łączności z FISem. Ci z ZG/Babimostu powinni wiedziec, ze zaraz cos poleci, ci z Poznania o 22:01 to niekoniecznie :-) No to jest właśnie ta interesująca część :-) Ale gdyby Cie wpuscili ... to chyba mieliby odnotowane, tudziez na radarze widzieli, wiec moze by LOT 1 opoznili tyle ile trzeba. Gdyby mnie byli wpuścili to w porządku, Biorąc pod uwage, że leciałem dość wysoko i na północ a Embraer gdyby startował z pasa 06 to i tak byśmy się nie spotkali bo byłby daleko na wschód zanim by się wspiął na moją wysokość. To nie problem. Problem mógłby być gdyby startował w kierunku zachodnim. Ale skoro wpuścili to wiedzą co robią i separacja zapewniona. Ciekawie się zaczyna robić gdyby o tej rzeczonej 22:01 FIS w maksymalnie dobrej wierze i zgodnie ze swoją wiedzą powiedział mi, że Babimost jest nieaktywny (żadnego NOTAMu przecież jeszcze nie było) a Embraer wystartował z pasa 24...
Cos mi chodzi po glowie, ze nie, a wystartowac mogles dwie godziny wczesniej ... W ogólnym przypadku nie musi. Jeżeli jednak ma latać w przestrzeni RMZ-tów to musi, niezależnie od tego jaki to statek powietrzny. W Babimoście RMZ jest taki sam jak CTR/TMA ergo bez radia nie wolno. |
|
Data: 2020-08-06 15:19:05 | |
Autor: J.F. | |
zmieścisz się, śmiało | |
Użytkownik "Silver Dream !" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rgfddd$6kf$1@dont-email.me...
On 05/08/2020 11:12, J.F. wrote: zezwolenie. Innymi słowy dmuchano na zimne. Pytanie czy gdyby to było odrobinę później - po tym kiedy już minęła godzina zamknięcia a nie pojawił się jeszcze opóźniony NOTAM to czy też zostałbym odesłany naokoło. Pytanie z gatnunku coby gdyby, ale interesujące. Utrzymywałem w tym rejonie łączność z poznańskim FISem. Zapytałem czy na pewno (jak się spodziewałem) Babimost jest nieaktywny i czy w związku z tym wykonując przez punkty wlotowe CTRu mogę pozostać na łączności z FISem. Ci z ZG/Babimostu powinni wiedziec, ze zaraz cos poleci, ci z Poznania o 22:01 to niekoniecznie :-) No to jest właśnie ta interesująca część :-) Ale gdyby Cie wpuscili ... to chyba mieliby odnotowane, tudziez na radarze widzieli, wiec moze by LOT 1 opoznili tyle ile trzeba. Gdyby mnie byli wpuścili to w porządku, Biorąc pod uwage, że leciałem dość wysoko i na północ a Embraer gdyby startował z pasa 06 to i tak byśmy się nie spotkali bo byłby daleko na wschód zanim by się wspiął na moją wysokość. To nie problem. Problem mógłby być gdyby startował w kierunku zachodnim. Ale skoro wpuścili to wiedzą co robią i separacja zapewniona. Ciekawie się zaczyna robić gdyby o tej rzeczonej 22:01 FIS w maksymalnie dobrej wierze i zgodnie ze swoją wiedzą powiedział mi, że Babimost jest nieaktywny (żadnego NOTAMu przecież jeszcze nie było) a Embraer wystartował z pasa 24... Mogles tez leciec bardziej na zachod i pewnie tez by Cie wpuscili. Ale chyba kontroler z Babimostu stanal na wysokosci zadania, stwierdzil ze on tu nie pracuje i laczyl z FIS w Poznaniu.. Ale ... "awionetka" musi miec radiostacje? W ogólnym przypadku nie musi. Jeżeli jednak ma latać w przestrzeni RMZ-tów to musi, niezależnie od tego jaki to statek powietrzny. W Babimoście RMZ jest taki sam jak CTR/TMA ergo bez radia nie wolno. Ale widze, ze dronow to nie dotyczy http://www.swiatdronow.pl/zmiany-zasad-lotow-bsp-w-tymczasowych-strefach-rmz J. |
|
Data: 2020-08-06 17:28:54 | |
Autor: Robert Tomasik | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 06.08.2020 o 15:19, J.F. pisze:
Ale widze, ze dronow to nie dotyczy Przywołane przez lotów VLOS. Po 22 lot na widoczność nie jest możliwy. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2020-08-07 00:25:47 | |
Autor: Silver Dream ! | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
On 06/08/2020 15:19, J.F. wrote:
Ale chyba kontroler z Babimostu stanal na wysokosci zadania, stwierdzil ze on tu nie pracuje i laczyl z FIS w Poznaniu.. Nie miałem łączności ani ze zbliżaniem ani z wieżą z Babimostu (to uprzejmy pan z FISu poinformował mnie o niespodziewanej odmowie zezwolenia) ale - jak pisałem - kontrolerzy krótko _przed 22-gą_ dmuchali na zimne i odesłali mnie spory kawałek na zachód od zaplanowanej trasy. Krótko po 22-giej natomiast mogło być ciekawie. Ale ... "awionetka" musi miec radiostacje? Na dronach się nie wyznaję, ale... jest opcja aby załogowym statkiem powietrznym wykonać lot w RMZ-cie bez radia - należy zgłosić z wyprzedzeniem zamiar wykonania takiego lotu i jego parametry (gdzie, kiedy, itd.) więc znowu teoretycznie mógł się w tej przestrzeni znaleźć statek powietrzny, z którym nie byłoby łączności a gdyby jeszcze wykonywał lot wystarczająco nisko to i radary nie zawsze uchwycą. Jakby nie patrzeć - teoretyczna możliwość zzrobienia kolejnego kuku była wyraźnie niezerowa. |
|
Data: 2020-08-07 20:35:29 | |
Autor: J.F. | |
zmieścisz się, śmiało | |
Użytkownik "Silver Dream !" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rgi01c$gve$1@dont-email.me...
On 06/08/2020 15:19, J.F. wrote: Ale chyba kontroler z Babimostu stanal na wysokosci zadania, stwierdzil ze on tu nie pracuje i laczyl z FIS w Poznaniu.. Nie miałem łączności ani ze zbliżaniem ani z wieżą z Babimostu (to uprzejmy pan z FISu poinformował mnie o niespodziewanej odmowie zezwolenia) ale - jak pisałem - kontrolerzy krótko _przed 22-gą_ dmuchali na zimne i odesłali mnie spory kawałek na zachód od zaplanowanej trasy. Krótko po 22-giej natomiast mogło być ciekawie. Przed 22-ga to oni mogli widziec w planie zaplanowany lot HEAD, i odsuwac wszelakie potencjalne zagrozenie na bezpieczna odleglosc - o 50km. Szczegolnie jesli wiedzieli, ze to kursantka bedzie prowadzic :-) A po 22:00 .. przyjmuja z automatu ze lotnisko zamkniete, czy daja panu prezydętowi pol godziny rezerwy ? Ale ... "awionetka" musi miec radiostacje?W ogólnym przypadku nie musi. Jeżeli jednak ma latać w przestrzeni RMZ-tów to musi, niezależnie od tego jaki to statek powietrzny. W Babimoście RMZ jest taki sam jak CTR/TMA ergo bez radia nie wolno. Na dronach się nie wyznaję, ale... jest opcja aby załogowym statkiem powietrznym wykonać lot w RMZ-cie bez radia - należy zgłosić z wyprzedzeniem zamiar wykonania takiego lotu i jego parametry (gdzie, kiedy, itd.) więc znowu teoretycznie mógł się w tej przestrzeni znaleźć statek powietrzny, z którym nie byłoby łączności a gdyby jeszcze wykonywał lot wystarczająco nisko to i radary nie zawsze uchwycą. Jakby nie patrzeć - teoretyczna możliwość zzrobienia kolejnego kuku była wyraźnie niezerowa. Aczkolwiek kontrola mogla wiedziec, ze zadnego takiego lotu nie zgloszono. Lub wiedziec ze zgloszono, wiec nie udzielic zgody na start ... tylko ze dyrektor przedluzyl otwarcie lotniska ... i ciekawe czy sie kogos pytal :-) Komu sie wtedy zglasza - Poznaniowi, czy Babimostowi ? J. |
|
Data: 2020-08-09 08:55:02 | |
Autor: Silver Dream ! | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
On 07/08/2020 20:35, J.F. wrote:
Nie miałem łączności ani ze zbliżaniem ani z wieżą z Babimostu (to uprzejmy pan z FISu poinformował mnie o niespodziewanej odmowie zezwolenia) ale - jak pisałem - kontrolerzy krótko _przed 22-gą_ dmuchali na zimne i odesłali mnie spory kawałek na zachód od zaplanowanej trasy. Krótko po 22-giej natomiast mogło być ciekawie. Wiem, że był smajlik ale myślę, że nazywanie jej kursantką nie jest w żadnym stopniu adekwatnym. Z całego tego zdarzenia aspekt wykorzystania akurat tego lotu do zaliczenia wymaganego przepisami lotu z instruktorem najmniej mnie martwi i w sumie nie budzi obiekcji. Bardziej mnie martwi, sensacjonalizm środków przekazu, robiący z tego coś czym to nie jest i to, że - jak pisał tutaj kolega - zbyt dożo pomyj skupi się na niej, podczas gdy faktycznie winni zaistniałej sytuacji pozostaną w cieniu i dobrym samopoczuciu. |
|
Data: 2020-08-09 09:16:48 | |
Autor: Shrek | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 09.08.2020 o 08:55, Silver Dream ! pisze:
On 07/08/2020 20:35, J.F. wrote: Bardziej mnie martwi, sensacjonalizm środków przekazu, robiący z tego coś czym to nie jest No ale ponoć badają to jako "poważy incydent", więc jednak chyba coś jest na rzeczy? -- Shrek |
|
Data: 2020-08-09 13:54:12 | |
Autor: Robert Tomasik | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 09.08.2020 o 08:55, Silver Dream ! pisze:
Wiem, że był smajlik ale myślę, że nazywanie jej kursantką nie jest wMyślę, że to jest sytuacja, w której instruktor jedzie z kierowcą samochodem - powiedzmy do sklepu. nazwane tego jazdą szkoleniową nie jest najszczęśliwszym pomysłem. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2020-08-09 18:33:56 | |
Autor: J.F. | |
zmieścisz się, śmiało | |
Użytkownik "Silver Dream !" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rgo6k6$46t$1@dont-email.me...
On 07/08/2020 20:35, J.F. wrote: Nie miałem łączności ani ze zbliżaniem ani z wieżą z Babimostu (to uprzejmy pan z FISu poinformował mnie o niespodziewanej odmowie zezwolenia) ale - jak pisałem - kontrolerzy krótko _przed 22-gą_ dmuchali na zimne i odesłali mnie spory kawałek na zachód od zaplanowanej trasy. Krótko po 22-giej natomiast mogło być ciekawie. Wiem, że był smajlik ale myślę, że nazywanie jej kursantką nie jest w żadnym stopniu adekwatnym. Z całego tego zdarzenia aspekt wykorzystania akurat tego lotu do zaliczenia wymaganego przepisami lotu z instruktorem najmniej mnie martwi i w sumie nie budzi obiekcji. Bardziej mnie martwi, sensacjonalizm środków przekazu, robiący z tego coś czym to nie jest i to, że - jak pisał tutaj kolega - zbyt dożo pomyj skupi się na niej, podczas gdy faktycznie winni zaistniałej sytuacji pozostaną w cieniu i dobrym samopoczuciu. No coz, moze media przesadzaja z tym "kursantka", ale fakt jest, ze w USA to prezydenta powozi doswiadczony pilot, z tysiacami godzin nalotu, a u nas wyglada na to, ze pierwszy lepszy z łapanki :-) Pierwszy pomysl byl taki, zeby odsunac od Waznej Osoby wszelakie zagrozenia, bo moze jakims terrorysta jestes, skorzystasz z okazji i rozbijesz samolot. Ale jak wiadomo, ze nieopierzony pilot leci ... a to tym bardziej odsunac :-) J, J. |
|
Data: 2020-08-07 23:15:48 | |
Autor: Robert Tomasik | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 07.08.2020 o 00:25, Silver Dream ! pisze:
Na dronach się nie wyznaję, ale... jest opcja aby załogowym statkiem Ale wówczas ktoś by wiedział, ze tam może lecieć ktoś bez radia. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2020-08-07 23:33:02 | |
Autor: u2 | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 07.08.2020 o 23:15, Robert Tomasik pisze:
W dniu 07.08.2020 o 00:25, Silver Dream ! pisze: https://www.youtube.com/watch?v=ePwwMgrPMW8 Pod papugami jest szeroko niklowany bar Nad szklaneczkami chorągiewką żółtą świeci skwar Tu przed dziewczętami kolorowa słodycz stoi w szkle Wraz z papużkami chcą szczebiotać i kołysać się Refrain: Na powietrznych swych huśtawkach Na parkietach i na mostach Według kolorów włosów, sukien I według wzrostu Pod papugami wisi lustro, w którym każdy ma Most z lampionami, promenadę do białego dnia Refrain Pod papugami nawet wtedy, gdy muzyki brak Pod papugami w kolorowe muszle gwiżdże wiatr W kolorowe muszle gwiżdże wiatr (2x) |
|
Data: 2020-08-09 08:33:44 | |
Autor: Silver Dream ! | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
On 07/08/2020 23:15, Robert Tomasik wrote:
W dniu 07.08.2020 o 00:25, Silver Dream ! pisze: Owszem, przy czym cały czas mówimy o tym przedziale czasu kiedy jest przysłowiowy czeski film (między 22-gą a wysłanym _po fakcie_ NOTAMem). FIS wie, że ktoś planuje lecieć i wie, że jest to krótko po 22-giej. Nie ma z tym żadnego problemu bo lotnisko przecież zamknięte. |
|
Data: 2020-08-09 08:52:20 | |
Autor: J.F. | |
zmieścisz się, śmiało | |
Użytkownik "Silver Dream !" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rgo5c9$u6p$1@dont-email.me...
On 07/08/2020 23:15, Robert Tomasik wrote: W dniu 07.08.2020 o 00:25, Silver Dream ! pisze: Owszem, przy czym cały czas mówimy o tym przedziale czasu kiedy jest przysłowiowy czeski film (między 22-gą a wysłanym _po fakcie_ NOTAMem). FIS wie, że ktoś planuje lecieć i wie, że jest to krótko po 22-giej. Nie ma z tym żadnego problemu bo lotnisko przecież zamknięte. Ale wie, bo dostal zgloszenie, ze ktos tam zamierza leciec bez radia .... wiec nie pozwala na start z lotniska ? J. |
|
Data: 2020-08-09 09:18:05 | |
Autor: Shrek | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 09.08.2020 o 08:52, J.F. pisze:
Owszem, przy czym cały czas mówimy o tym przedziale czasu kiedy jest przysłowiowy czeski film (między 22-gą a wysłanym _po fakcie_ NOTAMem). FIS wie, że ktoś planuje lecieć i wie, że jest to krótko po 22-giej. Nie ma z tym żadnego problemu bo lotnisko przecież zamknięte. No ale przecież sobie wystartowali bez zgody... -- Shrek |
|
Data: 2020-08-09 10:29:45 | |
Autor: J.F. | |
zmieścisz się, śmiało | |
Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f2fa32d$0$551$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 09.08.2020 o 08:52, J.F. pisze: Owszem, przy czym cały czas mówimy o tym przedziale czasu kiedy jest przysłowiowy czeski film (między 22-gą a wysłanym _po fakcie_ NOTAMem). FIS wie, że ktoś planuje lecieć i wie, że jest to krótko po 22-giej. Nie ma z tym żadnego problemu bo lotnisko przecież zamknięte. No ale przecież sobie wystartowali bez zgody... Chyba nie. Czekali, czekali, az sie zgoda pojawila ... tylko "trzecia najwazniejsza osoba" troche ponarzekala na czekanie .. Aczkolwiek ... to skad by byl ten "powazny incydent" ... ale jakos sobie nie wyobrazam, zeby pilot liniowy powiedzial "a pieprze was - ja startuje". J. |
|
Data: 2020-08-09 11:02:22 | |
Autor: Shrek | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 09.08.2020 o 10:29, J.F. pisze:
No ale przecież sobie wystartowali bez zgody... No ale na czyją zgodę czekali, skoro lotnisko było niekontrolowane? Aczkolwiek ... to skad by byl ten "powazny incydent" ... ale jakos sobie nie wyobrazam, zeby pilot liniowy powiedzial "a pieprze was - ja startuje". Jak rozumiem, oni wcale tej zgody nie potrzebowali, a cała sprawa tyczy się latania w przestrzeni niekontrolowanej - niezgodnie z head i wewnętrznymi regulaminami lotu. -- Shrek |
|
Data: 2020-08-09 12:58:37 | |
Autor: Robert Tomasik | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 09.08.2020 o 10:29, J.F. pisze:
jakos sobie nie wyobrazam, zeby pilot liniowy powiedzial "a pieprze was Popracuj nad wyobraźnią, bo dokładnie tak się to odbyło, jak wynika z komunikatów prasowych. Nie było komu wyrazić zgody. W przestrzeni niekontrolowanej nie ma nikogo, kto by taką zgodę mógł wydać. To tak, jakbyś chciał uzyskać na przejechanie bez świateł przez park na rowerze i miał pretensje, że walnąłeś w drzewo. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2020-08-09 17:58:28 | |
Autor: J.F. | |
zmieścisz się, śmiało | |
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f2fd6dd$0$512$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 09.08.2020 o 10:29, J.F. pisze: jakos sobie nie wyobrazam, zeby pilot liniowy powiedzial "a pieprze was Popracuj nad wyobraźnią, bo dokładnie tak się to odbyło, jak wynika z Jak sie czyta tresc a nie tytuly, to nic takiego nie wynika, przynajmniej dla laika jak ja https://tvn24.pl/wybory-prezydenckie-2020/wybory-2020-andrzej-duda-w-samolocie-ktory-startowal-po-zakonczeniu-pracy-kontrolera-lotow-4633876 Nie było komu wyrazić zgody. W przestrzeni No coz, poczekajmy na jakis zapis z PKBWL ... swoja droga to wpis chyba juz dawno powinien byc, ale strona im kiepsko dziala, albo biurokracja sie wirusuje. J. |
|
Data: 2020-08-09 09:23:24 | |
Autor: Silver Dream ! | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
On 09/08/2020 08:52, J.F. wrote:
Owszem, przy czym cały czas mówimy o tym przedziale czasu kiedy jest przysłowiowy czeski film (między 22-gą a wysłanym _po fakcie_ NOTAMem). FIS wie, że ktoś planuje lecieć i wie, że jest to krótko po 22-giej. Nie ma z tym żadnego problemu bo lotnisko przecież zamknięte. Pozwalać lub nie może kontrola. Kontroli nie ma na lotnisku od 22-giej. FIS nie wie co się dzieje na lotnisku - to nie ich działka. Nawet gdyby skądś (nie wiem skąd ale załóżmy) wiedział co tam się dzieje i chciał ostrzec (tylko tyle mu wolno) to nie za bardzo ma możliwość nawiązania łączności radiowej z samolotem na ziemi w Babimoście. Nie wiem na 100% jak jest na tym lotnisku ale najzupełniej normalnym jest, że na ziemi ani samolot FISu ani FIS samolotu nie usłyszy (nawet gdygy samolot ustawił radio na częstotliwość FISu - tylko po co miałby to robić?). Normalnie FIS przekazałby tę informację do kontroli a ta poprzez TOWER danego lotniska może nie zezwolić na start. Problem, że od 22-giej kontroli nie ma. Kółko się zamyka. |
|
Data: 2020-08-09 10:26:50 | |
Autor: J.F. | |
zmieścisz się, śmiało | |
Użytkownik "Silver Dream !" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rgo89c$ccj$1@dont-email.me...
On 09/08/2020 08:52, J.F. wrote: Owszem, przy czym cały czas mówimy o tym przedziale czasu kiedy jest przysłowiowy czeski film (między 22-gą a wysłanym _po fakcie_ NOTAMem). FIS wie, że ktoś planuje lecieć i wie, że jest to krótko po 22-giej. Nie ma z tym żadnego problemu bo lotnisko przecież zamknięte. Pozwalać lub nie może kontrola. Kontroli nie ma na lotnisku od 22-giej. FIS nie wie co się dzieje na lotnisku - to nie ich działka. Nawet gdyby skądś (nie wiem skąd ale załóżmy) wiedział co tam się dzieje i chciał ostrzec (tylko tyle mu wolno) to nie za bardzo ma możliwość nawiązania łączności radiowej z samolotem na ziemi w Babimoście. Nie wiem na 100% jak jest na tym lotnisku ale najzupełniej normalnym jest, że na ziemi ani samolot FISu ani FIS samolotu nie usłyszy (nawet gdygy samolot ustawił radio na częstotliwość FISu - tylko po co miałby to robić?). No czytasz - kontrola lotniskowa powiedziala, ze juz nie pracuje i kazala laczyc sie "z Poznaniem". Czy moze sami dzwonili do Poznania, zeby tej jednej zgody udzielic ... a raczej sprawe przekazac, bo lokalny kontroler "zakonczyl czynnosci" i nic juz nie moze zrobic. Naprawde z ziemi sie z FIS nie polaczy przez radio ? Normalnie FIS przekazałby tę informację do kontroli a ta poprzez TOWER danego lotniska może nie zezwolić na start. Problem, że od 22-giej kontroli nie ma. Kółko się zamyka. Wiec lokalna organizacje lotniska chyba jakos lotnisko ogarnelo, ale widac, ze system zadzialal, i uzgadniali cos wyzej ... J. |
|
Data: 2020-08-09 13:36:14 | |
Autor: Robert Tomasik | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 09.08.2020 o 10:26, J.F. pisze:
No czytasz - kontrola lotniskowa powiedziala, ze juz nie pracuje i Myślę, że mogli dzwonić. Skoro telefonem da się uzgodnić lot DRONa, to pewnie i samolotu. Co wcale nie oznacza, że jest to profesjonalne podejście. Teoretycznie powiedzmy wojsko sobie mogło ćwiczenia nocne w niekontrolowanej przestrzeni zrobić. Śmigłowiec LPR mógł lecieć. No i jakiś miłośnik lotniczej fotografii - powiedzmy z powietrza oglądający Prezydenta RP. W każdy z tych statków mogli się władować.
To moim zdaniem kwestia poboczna. Mogli nawet telefaksem. W każdym razie da się to w XIX wieku zrobić.
Weźcie pod uwagę, że to tylko 8 minut. Kontroler siedział na pewno do 22:00. Jakby inteligentnie poprosili go o zgodę o 21:59, to by dostali i z pustego lotniska pewnie mogli pomarudzić te kilka minut ze startem. Ale pewnie nikomu do głowy nie przyszło, że oni naprawdę do 22:00 pracują. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2020-08-09 18:49:29 | |
Autor: J.F. | |
zmieścisz się, śmiało | |
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f2fdfaf$0$17356$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 09.08.2020 o 10:26, J.F. pisze: No czytasz - kontrola lotniskowa powiedziala, ze juz nie pracuje i Myślę, że mogli dzwonić. Skoro telefonem da się uzgodnić lot DRONa, to Tak czy inaczej - ktos tam cos uzgadnial, a nie "pilot wystartowal bez zezwolenia". No chyba, ze sie okaze, ze po dluzszej analizie przepisow, zezwolenie bylo niewazne, wiec bez zezwolenia... Co wcale nie oznacza, że jest to profesjonalne No ale zaraz - tak calkiem niekontrolowana ? A co bedzie jak LPR sie zderzy z wojskiem / Naprawde z ziemi sie z FIS nie polaczy przez radio ?To moim zdaniem kwestia poboczna. Mogli nawet telefaksem. W każdym razie Telefaksu w samolocie raczej nie maja. Mnie tylko o kwestie techniczna chodzi - czy samolot na plycie ze swojej radiostacji pokladowej nie polaczy sie z tym "FIS", bo za nisko jest ? Co prawda pilot dzis ma komorke ... moze nawet telefon satelitarny ... Normalnie FIS przekazałby tę informację do kontroli a ta poprzez TOWERWiec lokalna organizacje lotniska chyba jakos lotnisko ogarnelo, ale Weźcie pod uwagę, że to tylko 8 minut. Kontroler siedział na pewno do Jak pisalem - spojrzcie na wyniki Dudy w regionie, moze mu pokazali, ze tu jednak prawo obowiazuje. Zachcialo sie bankietu, to teraz trzeba odsiedziec :-) Gdzies tam mignelo w tych gazetach, ze lotnisko ma jeszcze pracowac przez 15 minut, co ma sens w swietle tych stref, wiec moze nie mogli go wypuscic juz o 21:45 ... J. |
|
Data: 2020-08-09 19:04:39 | |
Autor: Shrek | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 09.08.2020 o 18:49, J.F. pisze:
No chyba, ze sie okaze, ze po dluzszej analizie przepisow, zezwolenie bylo niewazne, wiec bez zezwolenia... Wojskowi to teoretycznie przez cop kontrolowani, ale jak jeden z pilotów pod mińskiem "wylądował" w lesie, to szczęście że tam niedzwiedzi ne było, bo zanim zmarł z wychłodzenia jednak go odnaleźli (OSP OIDP;). Tak więc... chyba średnio wiedzeli, gdzie go zgublili;) Telefaksu w samolocie raczej nie maja. Ale czy wolno jej tak używać? Wiadomo że debeściaki latały na nielegalu według cywilnego gpsa... -- Shrek |
|
Data: 2020-08-09 19:50:45 | |
Autor: Robert Tomasik | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 09.08.2020 o 18:49, J.F. pisze:
Myślę, że mogli dzwonić. Skoro telefonem da się uzgodnić lot DRONa, toTak czy inaczej - ktos tam cos uzgadnial, a nie "pilot wystartowal bez Mnie się w głowie nie mieści, że w ogóle ktoś by mógł wystartować tak "na pałę". Sądzę, że kontroler "po złości" poszedł do domu, a oni go jakoś "obeszli". I poczuł się gorzej z tego powodu i postanowił pokazać, kto tu ma rację.
Samoloty mają własne radary, by nie powpadały na siebie. No bo w razie wojny będzie uprzejmie prosić Rosjan, żeby nam separacji pilnowali? :-) LPR leci chyba na widoczność, ale on leci w miarę powoli. Moim zdaniem problemem było kilka kilometrów od startu. Po za tym problemem jest też rodzaj pasażera. O ile drużynę komandosów możemy sobie wozić bez kontroli, to Prezydenta RP już nie za bardzo. Weźcie pod uwagę, że to tylko 8 minut. Kontroler siedział na pewno do Wydaje mi się, że zbiegła się tu złośliwość z jednej strony i upór z drugiej. Dość niebezpieczna i wybuchowa mieszanka, która potrafi doprowadzić do nieszczęścia. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2020-08-09 19:59:02 | |
Autor: Shrek | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 09.08.2020 o 19:50, Robert Tomasik pisze:
Mnie się w głowie nie mieści, że w ogóle ktoś by mógł wystartować tak Gadasz jak paczuska. Kontroler ani po złości ani po przyjaźnie nie moze przekroczyć czasu pracy i koniec tematu. -- Shrek |
|
Data: 2020-08-09 22:18:28 | |
Autor: Silver Dream ! | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
On 09/08/2020 18:49, J.F. wrote:
Tak czy inaczej - ktos tam cos uzgadnial, a nie "pilot wystartowal bez zezwolenia". Uzgadniał przedłużenie czasu pracy lotniska. Pilot wystartował bez zezwolenia. No chyba, ze sie okaze, ze po dluzszej analizie przepisow, zezwolenie bylo niewazne, wiec bez zezwolenia... Ponieważ w przestrzeni niekontrolowanej nie ma kto wydać (lub nie wydać) zezwolenia. Przy czym ten fakt nie jest jeszcze problemem. Każdy start w przestrzeni niekontrolowanej (a jest ich setki każdego dnia) odbywa się ,,bez zezwolenia" i nie jest to problemem. Problemem jest, że samolot rejsowy HEAD nie powinien był znaleźć się w przestrzeni niekontrolowanej. No ale zaraz - tak calkiem niekontrolowana ? Tak. Całkiem. A co bedzie jak LPR sie zderzy z wojskiem / Problem. Przy czym z wojskiem to nie tak łatwo bo też mają przepisy i procedury i własne obszary kontrolowane plus wyznaczone drogi treningowe itp. Znacznie prędzej z tralalajtem, motolotnią, dronem ... Telefaksu w samolocie raczej nie maja. Dokładnie tak. To jest pasmo VHF = zasięg (w normalnych warunkach propagacji) horyzontalny. Normalną rzeczą jest, że przez radio się nie połączysz z ziemi. Jak wspominałem - nie wiem gdzie jest najbliższy nadajnik FISu względem Bamimostu ale najprawdopodobniej dość sporo poza horyzontem (niech ktoś poprawi jeżeli jest inaczej). Co prawda pilot dzis ma komorke ... moze nawet telefon satelitarny ... Oczywiście. Może zadzwonić na odpowiednią służbę (np. FIS) i się dopytać czy coś się dzieje w okolicy. I np. dowiedzieć się, że był zgłoszony lot w RMZ-cie bez radia ale nie widzimy na radarze. itp. To wszystko nie problem. Problem, że pilot tego samolotu nie powinien był znaleźć się w takiej sytuacji. |
|
Data: 2020-08-10 00:26:50 | |
Autor: Robert Tomasik | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 09.08.2020 o 22:18, Silver Dream ! pisze:
Problem, że pilot tego samolotu nie powinien był znaleźć się w takiej Moim zdaniem samolot powinien poczekać na otwarcie lotniska. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2020-08-10 15:11:16 | |
Autor: J.F. | |
zmieścisz się, śmiało | |
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f30782b$0$17355$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 09.08.2020 o 22:18, Silver Dream ! pisze: Problem, że pilot tego samolotu nie powinien był znaleźć się w takiej Moim zdaniem samolot powinien poczekać na otwarcie lotniska. A nie poczekal ? bo cos tam sie dzialo, i dzialo, i Dyrektor otworzyl, i NOTAMem poinformowal. I tylko kwestia jak dlugo po takim Notam powinni nie wypuszczac samolotow ... J. |
|
Data: 2020-08-10 15:37:01 | |
Autor: Robert Tomasik | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 10.08.2020 o 15:11, J.F. pisze:
A nie poczekal ? bo cos tam sie dzialo, i dzialo, i DyrektorProblem, że pilot tego samolotu nie powinien był znaleźć się wMoim zdaniem samolot powinien poczekać na otwarcie lotniska. Poczekajmy, jak nasz kolega latający coś tu sensownego napisze. Jeśli lotnisko normalne jest czynne do 22, to nawet formalne jego otwarcie może być problematyczne. Nie wiem, czy można to nazwać kontrolowaniem strefy. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2020-08-11 02:49:05 | |
Autor: Silver Dream ! | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
On 10/08/2020 00:26, Robert Tomasik wrote:
W dniu 09.08.2020 o 22:18, Silver Dream ! pisze: To i poczekał. Wystartował dopiero kiedy czas pracy lotniska został zmodyfikowany. |
|
Data: 2020-08-11 14:11:58 | |
Autor: Robert Tomasik | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 11.08.2020 o 02:49, Silver Dream ! pisze:
To i poczekał. Wystartował dopiero kiedy czas pracy lotniska został zmodyfikowany.Problem, że pilot tego samolotu nie powinien był znaleźć się wMoim zdaniem samolot powinien poczekać na otwarcie lotniska. Jeśli czas pracy lotniska został przedłużony, to moim zdaniem tam powinna być obsada. Czyli powinien być ktoś na wieży. Ktoś przedłużył czas pracy lotniska bez kontrolera? Sprostuj, jeśli się mylę, ale lotnisko ma regulamin. Nie ma tak, że zgodę na start na czynnym lotnisku może wydać jakakolwiek osoba. To musi być kontroler. Informacja o uruchomieniu lotniska stanowi - moim zdaniem - jednocześnie deklarację, że zapewniamy pracę zgodną z regulaminem. Teraz dalsza sprawa. Czy kapitan samolotu wie z kim rozmawia? Bo albo świadomie przyjął zgodę na start od osoby nieuprawnionej, albo ktoś pod uprawnionego się podszył. Tu już trzeba by znać szczegóły, a nie opierać się na dziennikarzach. No chyba, że każdy sobie taką zgodę wydać może. Radiotelefony pracujące w paśmie lotniczym, to nie jest "technologia NASA" i nawet taksówkarz może wydać teoretycznie zgodę na start samolotu. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2020-08-11 16:45:55 | |
Autor: J.F. | |
zmieścisz się, śmiało | |
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f328b0f$0$514$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 11.08.2020 o 02:49, Silver Dream ! pisze: To i poczekał. Wystartował dopiero kiedy czas pracy lotniska zostałProblem, że pilot tego samolotu nie powinien był znaleźć się wMoim zdaniem samolot powinien poczekać na otwarcie lotniska. Jeśli czas pracy lotniska został przedłużony, to moim zdaniem tam Kontrolera nie dowiezli, a ten co byl wyczerpal godziny pracy :-) Nie znam sie na przepisach, ale czy nie ma lotnisk bez kontroli ? Jakies male, aeroklubowe. Przy czym jak rozumiem to "otwarcie lotniska" to wybieg taktyczny, zeby nikt w przestrzen nie wlatywal ? Bo ze strazakami itp widac sie jakos dyrektor dogadal :-) lotnisko ma regulamin. Nie ma tak, że zgodę na start na czynnym lotnisku A kto moze zmienic regulamin ? :-) Teraz dalsza sprawa. Czy kapitan samolotu wie z kim rozmawia? Bo albo Ale czytales te dziennikarskie produkcje "Ja zakonczylem prace, Dyzurny Lotniska wyrazi zgode na kołowanie". Moze i faktycznie "wystartowal bez zezwolenia" - wszyscy mowili "zgody ci dac nie mozemy, ale startuj smialo - wszysto przygotowane, zmiescisz sie" :-) J. |
|
Data: 2020-08-11 18:42:00 | |
Autor: Robert Tomasik | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 11.08.2020 o 16:45, J.F. pisze:
Przy czym jak rozumiem to "otwarcie lotniska" to wybieg taktyczny, zeby Tylko, że jeśli otworzyli lotnisko bez obsady, to dyrektor lotniska za to odpowiada. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2020-08-11 20:59:34 | |
Autor: J.F. | |
zmieścisz się, śmiało | |
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f32ca58$0$514$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 11.08.2020 o 16:45, J.F. pisze: Przy czym jak rozumiem to "otwarcie lotniska" to wybieg taktyczny, zeby Tylko, że jeśli otworzyli lotnisko bez obsady, to dyrektor lotniska za Odnajdzie ktos ten notam i przetlumaczy ? Moze cos napisali o braku kontroli :-) Dyrektor tak sobie odpowiada, bo co - nawet jak sie Ziobro uprze, to prezydent ulaskawi :-) Za to bedzie odpowiadal, jak samolot nie wystartuje :-) Tak czy inaczej - cos tam chyba bylo nie tak, skoro KBWL rozpatruje sprawe ... J. |
|
Data: 2020-08-11 21:11:57 | |
Autor: J.F. | |
zmieścisz się, śmiało | |
Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f32ea98$0$560$65785112@news.neostrada.pl...
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup W dniu 11.08.2020 o 16:45, J.F. pisze: Przy czym jak rozumiem to "otwarcie lotniska" to wybieg taktyczny, zeby nikt w przestrzen nie wlatywal ? Tylko, że jeśli otworzyli lotnisko bez obsady, to dyrektor lotniska za to odpowiada. Odnajdzie ktos ten notam i przetlumaczy ? No i znalazlem E2581/20 NOTAMN Q) EPWW/QFAAH/IV/NBO/A /000/999/5208N01548E005 A) EPZG B) 2007022004 C) 2007022030 E) AERODROME HR OF SER ON JUL 02 EXTENDED TILL 2030. E2582/20 NOTAMN Q) EPWW/QFFCH/IV/NBO/A /000/999/5208N01548E005 A) EPZG B) 2007022006 C) 2007022030 E) AD CATEGORY FOR FIRE FIGHTING CHG TO CAT 5 (ICAO). E2564/20 NOTAMN Q) EPWW/QFFCH/IV/NBO/A /000/999/5208N01548E005 A) EPZG B) 2007011300 C) 2007011600 E) AD CATEGORY FOR FIRE FIGHTING CHG TO CAT 2 (ICAO). J. |
|
Data: 2020-08-11 12:48:24 | |
Autor: Bruno | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu wtorek, 11 sierpnia 2020 21:12:01 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f32ea98$0$560$65785112@news.neostrada.pl...Wysłany o? -- Bruno |
|
Data: 2020-08-13 08:58:35 | |
Autor: J.F. | |
zmieścisz się, śmiało | |
Dnia Tue, 11 Aug 2020 12:48:24 -0700 (PDT), Bruno napisał(a):
W dniu wtorek, 11 sierpnia 2020 21:12:01 UTC+2 użytkownik J.F. napisał: To chyba B) - jakby wyslali wczesniej, to by nie musieli wpisywac, ze obowiazuje od 20:04 UTC :-) J. |
|
Data: 2020-08-11 21:37:03 | |
Autor: Robert Tomasik | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 11.08.2020 o 20:59, J.F. pisze:
Tak czy inaczej - cos tam chyba bylo nie tak, skoro KBWL rozpatrujeNiekoniecznie. Może muszą, jeśli wpłynęło zawiadomienie. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2020-08-11 22:00:10 | |
Autor: J.F. | |
zmieścisz się, śmiało | |
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f32f35f$0$31099$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 11.08.2020 o 20:59, J.F. pisze: Tak czy inaczej - cos tam chyba bylo nie tak, skoro KBWL rozpatrujeNiekoniecznie. Może muszą, jeśli wpłynęło zawiadomienie. Skoro wplynelo, to chyba byly podstawy ? To bylo zawiadomienie z LOT, a nie jakiegos dyzurnego polityka ... J. |
|
Data: 2020-08-12 01:43:30 | |
Autor: Silver Dream ! | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
On 11/08/2020 16:45, J.F. wrote:
Przy czym jak rozumiem to "otwarcie lotniska" to wybieg taktyczny, zeby nikt w przestrzen nie wlatywal ? Żeby można było na nim legalnie wykonać operację lotniczą (rzeczony start). |
|
Data: 2020-08-13 08:54:17 | |
Autor: J.F. | |
zmieścisz się, śmiało | |
Dnia Wed, 12 Aug 2020 01:43:30 +0200, Silver Dream ! napisał(a):
On 11/08/2020 16:45, J.F. wrote: A jak jest z malymi aeroklubowymi ? Sa otwarte caly czas, mimo, ze nikogo tam nie ma ? J. |
|
Data: 2020-08-18 20:28:05 | |
Autor: Shrek | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 13.08.2020 o 08:54, J.F. pisze:
Żeby można było na nim legalnie wykonać operację lotniczą (rzeczony start). Nie wiem czy cały czas ale lotnisko niekontrolowane to nie jest jakieś jeti - istnieją i mają się dobrze. -- Shrek |
|
Data: 2020-08-19 08:39:05 | |
Autor: J.F. | |
zmieścisz się, śmiało | |
Dnia Tue, 18 Aug 2020 20:28:05 +0200, Shrek napisał(a):
W dniu 13.08.2020 o 08:54, J.F. pisze: Nie znam sie na formalizmach, ale tak mi sie wydaje, ze sa tam jakies okresy aktywnosci, gdy ktos ruch kontroluje/koordynuje chyba, a sa i takie, gdy nikogo nie ma na lotnisku. I co - nie mozna wtedy startowac lub lądowac ? http://www.aeroklub.wroc.pl/web/#airport Przylot prosimy uzgadniać z Szefem Szkolenia +48 609 463 xxx lub Dyrektorem + 48 601 727 xxx Tankowanie w weekend i po godz 16 prosimy uzgodnić z Szefem stacji paliw +48 609 463 xxx Loty Usługowe +48 609 463 xxx Szef Techniczny +48 609 463 xxx Skoki ze spadochronem (Instruktor) +48 609 099 xxx Nawet czestotliwosci nie podali .. J. |
|
Data: 2020-08-19 08:45:08 | |
Autor: Shrek | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 19.08.2020 o 08:39, J.F. pisze:
Nie znam sie na formalizmach, ale tak mi sie wydaje, ze sa tam jakies Pewnie na części nie. Ale wynika to pewnie bardziej z braku "parkingowego" czyli człowieka pobierającego opłaty niż kontrolera. Wtedy zamyka się lotnisko i nikt za darmo nie będzie latał;) Shrek |
|
Data: 2020-08-19 09:30:51 | |
Autor: Robert Tomasik | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 19.08.2020 o 08:39, J.F. pisze:
Nawet czestotliwosci nie podali .. Bo jak nie ma nikogo na nasłuchu, to po co Ci częstotliwość, której nikt nie słucha? -- Robert Tomasik |
|
Data: 2020-08-19 13:35:21 | |
Autor: J.F. | |
zmieścisz się, śmiało | |
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f3cd52c$0$17344$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 19.08.2020 o 08:39, J.F. pisze: Nawet czestotliwosci nie podali .. Bo jak nie ma nikogo na nasłuchu, to po co Ci częstotliwość, której nikt Logiczne, ale jak akurat lataja, to chyba maja jakas przydzieloną ? J, |
|
Data: 2020-08-20 01:29:11 | |
Autor: Robert Tomasik | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 19.08.2020 o 13:35, J.F. pisze:
Logiczne, ale jak akurat lataja, to chyba maja jakas przydzieloną ?Nawet czestotliwosci nie podali ..Bo jak nie ma nikogo na nasłuchu, to po co Ci częstotliwość, której nikt O ile mają radiotelefon. Bo w wojsku się komendy wydawało strzelając kolorowe race, by wróg nie wiedział, ze lecimy do niego :-) Po za tym nie wykluczone, że w dokumentacji lotniska częstotliwość jest. Albo na mapie operacyjnej. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2020-08-21 14:27:53 | |
Autor: J.F. | |
zmieścisz się, śmiało | |
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f3db5c8$0$543$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 19.08.2020 o 13:35, J.F. pisze: Logiczne, ale jak akurat lataja, to chyba maja jakas przydzieloną ?Nawet czestotliwosci nie podali ..Bo jak nie ma nikogo na nasłuchu, to po co Ci częstotliwość, której nikt O ile mają radiotelefon. Bo w wojsku się komendy wydawało strzelając Cos mi chodzi po glowie, ze jak sie hol szybowca zerwie i zwisa, to raca obowiazkowa. Po za tym nie wykluczone, że w dokumentacji lotniska częstotliwość jest. No, nawet na stronie podaja, 122.805MHz. Hm glupia sprawa - poprzednio nie zauwazylem, czy wlasnie dodali ? :-) J. |
|
Data: 2020-08-24 13:27:20 | |
Autor: Silver Dream ! | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
On 20/08/2020 01:29, Robert Tomasik wrote: > W dniu 19.08.2020 o 13:35, J.F. pisze: > >>>> Nawet czestotliwosci nie podali .. Informacje na stronach internetowych nie kwalifikują się do użytku operacujnego. >> Logiczne, ale jak akurat lataja, to chyba maja jakas przydzieloną ? Zarejestrowane lotniska mają. Nie pamiętam aby były od tego wyjątki. > Po za tym nie wykluczone, że w dokumentacji lotniska częstotliwość jest. > Albo na mapie operacyjnej. Częstotliwość lub częstotliwości a także wszystkie inne informacje (w tym godziny pracy) zawarte są w aktualnym AIP. Mogą być też na mapach ale wiążące jest AIP. |
|
Data: 2020-08-24 15:41:52 | |
Autor: J.F. | |
zmieścisz się, śmiało | |
Użytkownik "Silver Dream !" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ri086o$12i$1@dont-email.me...
On 20/08/2020 01:29, Robert Tomasik wrote: > W dniu 19.08.2020 o 13:35, J.F. pisze: > Po za tym nie wykluczone, że w dokumentacji lotniska częstotliwość > jest. Częstotliwość lub częstotliwości a także wszystkie inne informacje (w tym godziny pracy) zawarte są w aktualnym AIP. Mogą być też na mapach ale wiążące jest AIP. A ten aktualny AIP to skad sie bierze ? Internet bylby najbardziej sensowny :-) J. |
|
Data: 2020-08-24 07:35:34 | |
Autor: Bruno | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu poniedziałek, 24 sierpnia 2020 15:41:56 UTC+2 użytkownik J..F. napisał:
Użytkownik "Silver Dream !" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ri086o$12i$1@dont-email.me..."SPOSÓB PUBLIKACJI 3. PUBLICATION MEDIA AIP Polska, AIP VFR Polska oraz MIL AIP Polska publikowane są wyłącznie w wersji elektronicznej, dostępnej na płytach DVD. Informacje dostępne na stronie www.ais.pansa.pl w zakładce Sprzedaż i Zamówienia." https://www.ais.pansa.pl/aip/aip.html -- Bruno |
|
Data: 2020-08-25 18:00:44 | |
Autor: J.F. | |
zmieścisz się, śmiało | |
Użytkownik "Bruno" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4dad9734-1c38-4b05-abca-ac0536fb1e2bo@googlegroups.com...
W dniu poniedziałek, 24 sierpnia 2020 15:41:56 UTC+2 użytkownik J.F. napisał: Użytkownik "Silver Dream !" napisał w wiadomości grup Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o ... :-) A aktualizacja tych plyt co ile ? https://www.ais.pansa.pl/aip/aip.html A nie widze tam powyzszego tekstu ... J. |
|
Data: 2020-08-26 02:52:52 | |
Autor: Silver Dream ! | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
On 25/08/2020 18:00, J.F. wrote:
"SPOSÓB PUBLIKACJI 3. PUBLICATION MEDIA GEN0.1 |
|
Data: 2020-08-24 19:42:52 | |
Autor: Silver Dream ! | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
On 24/08/2020 15:41, J.F. wrote:
Częstotliwość lub częstotliwości a także wszystkie inne informacje (w tym godziny pracy) zawarte są w aktualnym AIP. Mogą być też na mapach ale wiążące jest AIP. Kupuje się w PAŻPie. Internet bylby najbardziej sensowny :-) Jest wersja online, publikowana przez PAŻP, niemniej: >> Informacje na stronach internetowych nie kwalifikują się do użytku >> operacujnego. Dotyczy to również stron PAŻP. |
|
Data: 2020-08-12 01:40:57 | |
Autor: Silver Dream ! | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
On 11/08/2020 14:11, Robert Tomasik wrote:
W dniu 11.08.2020 o 02:49, Silver Dream ! pisze: Tak wynika. Lotnisko było czynne, więc można było na nim wykonywać operacje. Nie było służby kontroli lotów czyli funkcjonowało jak takie lepsze lotnisko aeroklubowe. Sprostuj, jeśli się mylę, ale Przecież cały czas powtarzam(y) - lotnisko było czynne (z krótką przerwą) ale niekontrolowane. To są dwie różne rzeczy. Kontroler zakończył zmianę i nie miał prawa jej sobie przedłużyć. Teraz dalsza sprawa. Czy kapitan samolotu wie z kim rozmawia? Zazwyczaj tak. Niekoniecznie personalnie ale funkcyjnie (TOWER, DELIVERY, GROUND, APPROACH itd.) Bo albo Przecież cały czas powtarzam(y): na lotnisku niekontrolowanym nie wydaje się zgody na start. albo ktoś pod Dowódca nie potrzebował zgody na start w przestrzeni niekontrolowanej. Radiotelefony pracujące w paśmie lotniczym, to nie jest "technologia Teoretycznie taksówkarz może kupić radiotelefon na pasmo lotnicze ale aby go móc do czegokolwiek używać musi mieć uprawnienia. Używanie (w sensie emisji) do czegokolwiek bez uprawnień, nie mówiąc już o udawaniu służby kontroli lotów jest karalne. |
|
Data: 2020-08-12 12:30:52 | |
Autor: Robert Tomasik | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 12.08.2020 o 01:40, Silver Dream ! pisze:
Czyli reasumując dziennikarze po raz kolejny rozpętali burzę. Samolot mógł wystartować. Nie powinien, jako wiozący Prezydenta RP znaleźć się w przestrzeni niekontrolowanej, ale z punktu widzenia prawa lotniczego działał legalnie. Naruszono tylko jakieś wewnętrzne procedury. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2020-08-12 05:07:33 | |
Autor: Bruno | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu środa, 12 sierpnia 2020 12:30:54 UTC+2 użytkownik Robert Tomasik napisał:
W dniu 12.08.2020 o 01:40, Silver Dream ! pisze:W Smoleńsku w zasadzie też naruszono tylko jakieś tam wewnętrzne procedury. Ot na ten przykład tą że lądować można jak się widzi lotnisko, a bez widoczności to tylko do 120 m można zejść. I może jeszcze tą, że piloci muszą mieć aktualne uprawnienia. W sumie takie tam dyrdymały. -- Bruno |
|
Data: 2020-08-12 14:20:15 | |
Autor: Robert Tomasik | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 12.08.2020 o 14:07, Bruno pisze:
Nie masz racji. W Smoleńsku przede wszystkim - wg mojej amatorskiejCzyli reasumując dziennikarze po raz kolejny rozpętali burzę.W Smoleńsku w zasadzie też naruszono tylko jakieś tam wewnętrzne wiedzy - przede wszystkim naruszono podstawowy warunek. Załoga ne panowała nad wysokością lotu. Piloci powinni ufać wysokościomierzom, a jako pomocniczy traktować wysokościomierz radarowy. Wówczas odejście miało by miejsce 200 metrów wcześniej (a brakło im kilkunastu, a i ścieżka schodzenia byłaby mniej stroma, bo oni opadanie dostosowali do płaszczyzny zejścia doliny, a nie poziomu. Moim zdaniem to ich zabiło. Wszystkie pozostałe rzeczy były rzeczami pobocznymi. 120 metrów pułapu z którego mają zobaczyć lotnisko miało by sens, jakby oni wiedzieli, na jakiej są wysokości, a oni wlecieli pod poziom lotniska, więc nikt nad tym nie panował. Uprawnienia, to też rzecz wtórna. Można teoretycznie zakładać, ze jakby je mieli, to by nie popełnili takich błędów. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2020-08-12 05:31:06 | |
Autor: Bruno | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu środa, 12 sierpnia 2020 14:20:17 UTC+2 użytkownik Robert Tomasik napisał:
W dniu 12.08.2020 o 14:07, Bruno pisze:Ale to nadal jakieś tam wewnętrzne regulacje. Ustawy i kodeksy nie opisują jak prawidłowo ustawiać wysokościomierz w TU-154M. Nie opisują też nowatorskiej techniki wykorzystania autopilota do naprowadzania samolotu na niewidoczne lotnisko. Ani nie uczą ignorowania TAWS. Szukanie paragrafów zaczyna się, gdy podejście do pilotażu okazuje się zbyt nowatorskie, a lądowanie zbyt twarde i są ofiary. Tak czy inaczej PKBWL jakieś podstawy znalazła by zakwalifikować to zdarzenie jako poważny incydent. -- Bruno |
|
Data: 2020-08-12 14:41:59 | |
Autor: Robert Tomasik | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 12.08.2020 o 14:31, Bruno pisze:
Ale to nadal jakieś tam wewnętrzne regulacje. Ustawy i kodeksy nie Prawo o ruchu drogowym też nie opisuje, jak włączyć kierunkowskaz.
Zwłaszcza, gdy owa nowatorskość nie znajduje uzasadnienia w potrzebie. No bo w Smoleńsku niewylądowanie po prostu spowodowałoby nieodbycie się jakiejś akademii. Może i ważnej, ale mimo wszystko niewartej ryzykowania życiem setki ludzi.
Zobaczymy co ostatecznie ustalą. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2020-08-12 09:32:03 | |
Autor: Bruno | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu środa, 12 sierpnia 2020 17:08:13 UTC+2 użytkownik Robert Tomasik napisał:
W dniu 12.08.2020 o 15:20, Bruno pisze:No ale jak w ustawie nie ma, to nie ma i przepisu nie łamię, tak ja w przypadku startu z niby otwartego lotniska, ale bez zgody wieży. Formalnego zakazu nie ma, a wewnętrzne przepisy to nie powszechnie obowiązujące prawo, czyli można. Najwyżej się nie uda.. W końcu to tylko marionetka. Najwyżej wybierze się drugą. -- Bruno -- Bruno |
|
Data: 2020-08-12 13:36:34 | |
Autor: Bruno | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu środa, 12 sierpnia 2020 21:27:14 UTC+2 użytkownik Robert Tomasik napisał:
W dniu 12.08.2020 o 18:32, Bruno pisze:I jak na razie okazuje się, że mieli rację. Nie było żadnego zgłoszenia, a jest "poważny incydent". Zresztą "dziennikarze rozdmuchali", to najdurniejsze z możliwych tłumaczeń. Tak samo rozdmuchiwali łyse opony Dudy, czy "niegroźną stłuczkę" Szydło, po której spędziła dwa tygodnie w szpitalu, a jej ochroniarz nawet dłużej. Dziennikarze są od "rozdmuchiwania" i to nie tylko wiadomości kto jadł ośmiorniczki. A miłościwie panujący powinni sobie wbić do łbów, że procedury bezpieczeństwa nie są po to by utrudniać ich życie, a by je chronić. Jak jeden z drugim chce popełnić samobójstwo to droga wolna, ale niech nie mieszają w to postronnych -- Bruno -- Bruno |
|
Data: 2020-08-13 11:41:53 | |
Autor: Robert Tomasik | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 12.08.2020 o 22:36, Bruno pisze:
Dziennikarze są od "rozdmuchiwania" i to nie tylko wiadomości kto Wiesz, tylko z mojego doświadczenia wynika, że oni rozdmuchują zanim jeszcze sami choćby uprawdopodobnią to, co rozdmuchują, a dodatkowo tak to prezentują, że wychodzi zupełnie co innego w przekazie. Zupełnie inaczej by ta informacja wyglądała, jakby napisali, że samolot z Prezydentem RP znalazł się wbrew wytycznym w strefie nie kontrolowanej. OK! Też źle, ale to zupełnie co innego, niż start z zamkniętego lotniska bez zgody kontrolera. Teraz okazuje się, ze lotnisko jednak było otwarte, a i zgoda kontrolera nie była konieczna.
W tym konkretnym wypadku uwaga zupełnie nie na miejscu. Skoro normalnie samoloty w ten sposób latają, a tylko nasz Prezydent "nie powinien", to do samobójstwa tam jeszcze daleko. To coś jak jazda samochodem ze jedną spaloną żarówką. Nie powinno się. Już na pewno nie powinno z Prezydentem RP, no ale normalnym następstwem takiej jazdy ne jest śmierć, bo w samochodzie są inne światła. W szczególnym wypadku da się dojechać. Byle ostrożnie. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2020-08-13 04:00:00 | |
Autor: Bruno | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu czwartek, 13 sierpnia 2020 11:42:25 UTC+2 użytkownik Robert Tomasik napisał:
W dniu 12.08.2020 o 22:36, Bruno pisze:Na łysych oponach też się da dojechać, ale trzeba jechać wolno i ostrożnie, a nie zap... 170, bo się autostrada trafiła. A po Mirosławcu i Smoleńsku nie tylko powinni pilnować czy wszystkie żarówki są sprawne, ale i czy mają pełny drugi komplet w zapasie. Już raz próbowali startować z nadkompletem bagażu i pasażerów, bo trzeba było z materiałem na wiadomości wieczorne zdążyć. Wtedy całe towarzystwo pogonił pilot, a dziennikarze "rozdmuchali" aferę. A przecież nic się takiego nie stało, tylko procedury zadziałały. Teraz najwyraźniej nie zadziałały i tym bardziej jest co rozdmuchiwać. -- Bruno |
|
Data: 2020-08-13 13:22:03 | |
Autor: Robert Tomasik | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 13.08.2020 o 13:00, Bruno pisze:
Na łysych oponach też się da dojechać, ale trzeba jechać wolno i Dokładnie. I tu kluczowym jest szofer. Jakby jechał 100 km/h, bo ma łyse opony, to by prawdopodobieństwo zdarzenia było mniejsze. I teraz kwestia, jakby to VIP ocenił. Mądry nagrodziłby szofera. Głupi kazał znaleźć takiego, co nie będzie się bał jechać 170 km/h.
Mirosławiec i Smoleńsk nic tu do rzeczy nie mają. To był skutek, a nie przyczyna. I bez tych katastrof powinni wozić drugi komplet. No nie wiemy, czy nie zadziałały. Chwilowo wygląda na to, że akurat nic wielkiego się nie stało. Jedynie nie potraktowano VIP-a, jak VIP-a i poleciał sobie, jak każdy inny pasażer. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2020-08-13 09:07:45 | |
Autor: Bruno | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu czwartek, 13 sierpnia 2020 13:22:05 UTC+2 użytkownik Robert Tomasik napisał:
W dniu 13.08.2020 o 13:00, Bruno pisze:Każdy inny pasażer kibluje na lotnisku do rana, czekając aż znowu je otworzą. https://tvn24.pl/nie-zdazyli-odleciec-do-soczi-zamkneli-im-lotnisko,394781,s.html?h=1772 -- Bruno |
|
Data: 2020-08-14 13:40:26 | |
Autor: J.F. | |
zmieścisz się, śmiało | |
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f35225b$0$544$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 13.08.2020 o 13:00, Bruno pisze: Na łysych oponach też się da dojechać, ale trzeba jechać wolno i Dokładnie. I tu kluczowym jest szofer. Jakby jechał 100 km/h, bo ma łyse Ale slicki najlepsze opony ... az musieli ich zabronic. Oczywiscie na suchym asfalcie, bo na mokrym to 50 bedzie za szybko. Ale tamte opony nie byly lyse. Na oko to nawet nie byly mocno zuzyte. I teraz a) wzorem lotnictwa trzeba sie wczytywac w specyfikacje i jak producent napisal "nie wiecej niz 5 tys km i nie wiecej niz 3 lata", to nie wyciagamy z magazynu 3-letnich, bo przeciez calkiem dobrze wygladaja, b) fundujemy kierowcy odpowiednie szkolenie, bo to chyba nie opona byla stara, tylko cisnienie spadlo, a na tych oponach to niedopuszczalne. Nawiasem mowiac, to na roznych oponach jezdzilem, i tylko raz bylo drobne zdarzenie, przy czym opona sie ze 200km rozpadała. Ale znajomej odpadlo pol boku, na szczescie z tylu ... I teraz kwestia, jakby to VIP ocenił. Mądry nagrodziłby szofera. Głupi kazał Ja tam slyszalem o wojskowym autobusie w Bieszczadach, co to najpierw padlo "obywatelu kierowco, przyspieszcie troche", ale jak zaczal serpentynki pokonywac poslizgiem kontrolowanym, to uslyszal "obywatelu kierowco, jedzcie tak szybko jak uwazacie za stosowne" :-) Ale nagrode za nie wlecenie w strefe wojny w Gruzji to pamietasz ? P.S. Japonska precyzja https://www.youtube.com/watch?v=XO758UtlotE Już raz próbowali startować z nadkompletem bagażu i pasażerów, bo No nie wiem - zwykly pasazer to moze musialby do rana czekac :-) J. |
|
Data: 2020-08-14 15:57:07 | |
Autor: Robert Tomasik | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 14.08.2020 o 13:40, J.F. pisze:
a) wzorem lotnictwa trzeba sie wczytywac w specyfikacje i jak producent Ale jakby się udało, to by ktoś premię za pomysłowość i operatywność wziął. To tak właśnie działa. A moim zdaniem za pomysłowość i operatywność w kierunku zmniejszania bezpieczeństwa powinien pajdę chwycić bez względu na to, czy się uda, czy nie.
A jakby ktoś przestrzelił?
Ja kilkanaście lat temu kupiłem zimówki bieżnikowane. Z dobrej firmy. Jak się przeleciałem kilkaset kilometrów dwupasmówką, to z boku odeszły jakieś gumowe nitki. To były ostatnie moje bieżnikowane opony.
Regulamin zabrania wydawania podobnych komend kierowcy. Przynajmniej ćwierć wieku temu zabraniał. :-) Ale nagrode za nie wlecenie w strefe wojny w Gruzji to pamietasz ? Nie szukaj Japonii. Tak góra 50 km na wschód od miejscowości Szybenik na Chorwacji jest taki park narodowy. Musisz zostawić samochód na takim wielkim parkingu i do miejsca, z którego się stratuje idąc jeżdżą właśnie takimi serpentynami autobusy. Mniej więcej to podobnie wygląda.
Nie mam pretensji, ze Prezydenta RP szczególnie potraktowali. Natomiast mam o to, że w ogóle musiano to tak zrobić (jakby nie mogli 10 minut wcześniej wystartować) oraz, ze jak już musiano, to że nie zrobiono tego z "pełnym wypasem". -- Robert Tomasik |
|
Data: 2020-08-17 15:39:07 | |
Autor: J.F. | |
zmieścisz się, śmiało | |
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f369833$0$31099$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 14.08.2020 o 13:40, J.F. pisze: a) wzorem lotnictwa trzeba sie wczytywac w specyfikacje i jak producent Ale jakby się udało, to by ktoś premię za pomysłowość i operatywność Trudno powiedziec co tam napisali, a czego nie, na ile istotne, a na ile tylko dupochron producenta ... b) fundujemy kierowcy odpowiednie szkolenie, bo to chyba nie opona byla A jakby ktoś przestrzelił? Tam jest w srodku jest taki pierscien, na ktorym opona sie opiera w razie dziury. Problem w tym, ze to IMO dziala wtedy podobnie jak gasienica w czolgu i drze opone. No ale ponoc to nie ten kierowca jechal z obnizonym cisnieniem https://wroclaw.wyborcza.pl/wroclaw/7,35771,22963666,wypadek-limuzyny-prezydenta-andrzeja-dudy-trzy-opony-byly-uszkodzone.html "Sprawę prowadzili śledczy z Prokuratury Okręgowej w Opolu. Ustalili m.in., że kierujący pojazdem nie dopuścił się naruszenia zasad w ruchu lądowym. Wykluczono, aby zdarzenie było następstwem kontynuowania przez kierującego samochodem jazdy z dużą prędkością z obniżonym ciśnieniem w oponie, a także aby doszło do kierowania pojazdem pomimo włączenia sygnalizacji czujnika informującego o spadku ciśnienia w oponie. " http://www.brd24.pl/spoleczenstwo/wiezli-prezydenta-trzech-uszkodzonych-oponach-ujawniamy-analizy-bieglych-incydencie-autostradzie-a4-2016-r/ "W prezydenckim samochodzie, który wypadł z drogi na autostradzie A4 w 2016 r. uszkodzone były aż trzy opony. I wszystkie uszkodzenia nie pojawiły się tuż przed wypadkiem. Doszło do nich dużo wcześniej i głównie przez długotrwałą eksploatację przy za niskim ciśnieniu - tak wynika z opinii biegłych zajmujących się oponami wykonanych dla prokuratury, do których dotarł portal brd24.pl [...] Zdaniem biegłych opona zniszczyła się, bo jej eksploatacja odbywała się przez dłuższy czas w warunkach obniżonego ciśnienia. To spowodowało nagrzewanie się opony i rozdzielanie jej warstw aż do zupełnej degradacji. Biegli oceniają, że pełna utrata ciśnienia nie nastąpiła nagle, ale dokonywała się przez kilkanaście kilometrów przed awarią opony." Biegli odnotowali, że druga tylna opona w limuzynie BMW wiozącej głowę państwa również była uszkodzona. Odkryli, że jej warstwach nośnych także doszło do separacji czyli rozwarstwienia. I było to widoczne na zewnątrz w postaci wybrzuszenia: ,,Deformacja opony polega na jej ,,wybrzuszeniu" na długości około połowy obwodu i połowy szerokości od strony zewnętrznej tarczy. Różnica pomiędzy miejscem o największej deformacji w porównaniu z obszarem niewybrzuszonym wynosi ok. 5 mm". Zdaniem biegłych taka degradacja opony nastąpiła przez jej eksploatację przy obniżonym ciśnieniu. I musiano tak jeździć naprawdę długo. W odpowiedzi na dodatkowe pytania prokuratury, biegli STOMIL podkreślili: ,,(...) jednoznaczną przyczyną niesprawności opony przed zderzeniem była jazda na znacznie obniżonym ciśnieniu przez wiele tysięcy kilometrów". No i nic juz nie wiem :-) I teraz kwestia, jakby to VIP ocenił. Mądry nagrodziłby szofera. Głupi Regulamin zabrania wydawania podobnych komend kierowcy. Przynajmniej ćwierć wieku temu zabraniał. :-) Pułkownikowi zabrania ? :-) Ja tam slyszalem, ze regulamin jest dla szeregowych, a nie dla generałow :-) Już raz próbowali startować z nadkompletem bagażu i pasażerów, bo Nie mam pretensji, ze Prezydenta RP szczególnie potraktowali. Natomiast Jak podawalem - spotkanie w Nowej Soli bylo zaplanowane na 20:15 poczatek. A to tak ok 51-55km i 40 minut jazdy w srednich układach - bo kawalek S3. Ktos ułozyl napiety plan, albo nie zdawal sobie sprawy czym grozi drobne spoznienie ... J. |
|
Data: 2020-08-17 16:06:06 | |
Autor: Robert Tomasik | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 17.08.2020 o 15:39, J.F. pisze:
Zdaniem biegłych taka degradacja opony nastąpiła przez jej eksploatację Bo dziennikarze powinni to podrążyć. Jeśli opona była odkształcona, a samochód przed każdym użyciem ma podobno przegląd diagnostyczny, to jak to rozumieć? I teraz kwestia, jakby to VIP ocenił. Mądry nagrodziłby szofera. Głupi Regulamin jest dla wszystkich. Jak podawalem - spotkanie w Nowej Soli bylo zaplanowane na 20:15 poczatek. Myślę, że to drugie. Bo nie powiesz mi, ze nie dało się tego skrócić o 15 minut. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2020-08-17 17:19:22 | |
Autor: J.F. | |
zmieścisz się, śmiało | |
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f3a8ece$0$17352$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 17.08.2020 o 15:39, J.F. pisze: Zdaniem biegłych taka degradacja opony nastąpiła przez jej eksploatację Bo dziennikarze powinni to podrążyć. Jeśli opona była odkształcona, a Jak to zwykle - dziennikarze szybko traca zapał, trzeba szukac innej sensacji. A i jak maja drazyc, skoro prokurator mowi o tajemnicy sledztwa ... na szczescie troche daja rade. I teraz kwestia, jakby to VIP ocenił. Mądry nagrodziłby szofera. GłupiJa tam slyszalem o wojskowym autobusie w Bieszczadach, co to najpierw Ale general podpisuje :-) Jak podawalem - spotkanie w Nowej Soli bylo zaplanowane na 20:15 poczatek. Myślę, że to drugie. Bo nie powiesz mi, ze nie dało się tego skrócić o Takie spotkanie ma swoja "dynamike". Ale z drugiej strony - ilez mozna sluchac pane prezydenta, chocby najbardziej ukochanego ? Pol godziny i uciec po krotkim pozegnaniu ? A jak sie wyborcy obrazą ? Ale pytan lepiej, zeby nie zadawali, albo tylko starannie wyznaczone osoby :-) Potem wypada pozegnac serdecznie lokalnych dzialaczy ... no i w zasadzie 21:00 mozna by wyjezdzac, i 21;40 byc na lotnisku. J. |
|
Data: 2020-08-12 21:26:34 | |
Autor: Robert Tomasik | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 12.08.2020 o 18:32, Bruno pisze:
No ale jak w ustawie nie ma, to nie ma i przepisu nie łamię, tak ja w Toteż z tego powodu tu dyskutujemy. Bo dziennikarze, to niestety z reguły nic nie sprawdzają. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2020-08-12 17:08:10 | |
Autor: Robert Tomasik | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 12.08.2020 o 15:20, Bruno pisze:
To jak się policja będzie czepiać, że nie włączyłem, to mogęAle to nadal jakieś tam wewnętrzne regulacje. Ustawy i kodeksyPrawo o ruchu drogowym też nie opisuje, jak włączyć kierunkowskaz. No widzisz, a nikt się nie zastanawia, czy śpiew wystarcza. No przynajmniej spośród tych normalnych. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2020-08-13 09:12:40 | |
Autor: J.F. | |
zmieścisz się, śmiało | |
Dnia Wed, 12 Aug 2020 14:20:15 +0200, Robert Tomasik napisał(a):
W dniu 12.08.2020 o 14:07, Bruno pisze: IMO - to zawinilo to przestawienie wysokosciomierza. Bo jakos nie podejrzewam pilota zeby sobie dzielnie dzielnie schodzil z 7m/s z wysokosci 100m przez pare sekund. Co innego jak pokazuje 250m. Ale .. nawigator mial odczytywac radiowy i na tym sie skupial. 2 pilot ... nie podano jakie mial zadania. Mial wypatrywac pasa przez okno ? Bo jego wysokosciomierz nie byl przestawiony. Nie kontrolowal wysokosci, czy zobaczyl 100m i wolal sie nie odzywac ? Ponoc byl i general w kabinie i tez czytal wysokosc. Jaką ? baryczna czy RW ? I chyba tez zamilkl ... tez wolal przemilczec zachowanie pilota ? RW mogl ich uratowac, i po to czytali, po katastrofie Casy chyba. Ale prawdopodobnie przycisk uchod nie zadzialal, potem pilot jakos niezdecydowanie drazek sciagal ... i paru metrow zabraklo ... Wszystkie pozostałe rzeczy były rzeczami pobocznymi. 120 metrów pułapu z Zdecydowanie. Uprawnienia, to też rzecz wtórna. Można teoretycznie Jakby wcale nie mieli, a tam chyba tylko drobne przekroczenie bylo. To raczej kwestia regularnych szkolen na symulatorach, czy praktyki dopisywania sobie trudnych lotow w celu oficjalnego podtrzymania uprawnien. J. |
|
Data: 2020-08-12 21:33:57 | |
Autor: Silver Dream ! | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
On 12/08/2020 12:30, Robert Tomasik wrote:
W dniu 12.08.2020 o 01:40, Silver Dream ! pisze: Takie jest moje rozumienie sytuacji. Naruszono tylko jakieś wewnętrzne procedury. Przy czym z drugiej strony ,,jakieś wewnętrzne procedury" wydaje mi się zaniżaniem rangi tego co się wydarzyło. Ten samolot nie powinien był znaleźć się w przestrzeni niekontrolowanej nawet jeżeli nie jest to naruszeniem prawa lotniczego per se. Oprócz tego był jeszcze przedział czasowy ,,czeski film" pomiędzy zamknięciem lotniska a ponownym jego otwarciem poprzez NOTAM bez żadnego wyprzedzenia. Pewnie znalazłoby się coś jeszcze. Np. pojawia się pytanie (nie znam odpowiedzi - możliwe, że jest pozytywna) czy samolot lecąc w klasie G na pewno stosował się do obowiązującego w niej ograniczenia prędkości czy leciał ,,jak zwykle". I pewnie jeszcze wiele innych, których by nie było gdyby planowanie było poprawne i uwzględniało fakt zamknięcia lotniska (i zakończenie służby kontroli lotów) o godzinie 2000Z. |
|
Data: 2020-08-19 08:20:13 | |
Autor: Shrek | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 12.08.2020 o 21:33, Silver Dream ! pisze:
On 12/08/2020 12:30, Robert Tomasik wrote: Nie do końca. NIe tylko wioząc prezydenta nie powinien sie tam znaleźć, ale w ogóle w barwach lotu, gdyż lot według swoich instrukcji w przestrzeni G nie lata z zasady - czy z p.o.rezydentem czy z paxami czy na pusto. Swoją szosą, to chyba JF zadał ciekawe pytanie - skoro head zabrania latać w niekontrolowanej, to jak latali do afganistanu? Nigdy żaden vip nie poleciał na wizytację? -- Shrek |
|
Data: 2020-08-11 14:23:46 | |
Autor: nie ma emaila | |
zmieścisz się, śmiało | |
To i poczekał. Wystartował dopiero kiedy czas pracy lotniska został zmodyfikowany. Może i czas pracy został zmodyfikowany, ale czasu pracy kontrolera zmodyfikować już nie można. |
|
Data: 2020-08-10 15:26:45 | |
Autor: J.F. | |
zmieścisz się, śmiało | |
Użytkownik "Silver Dream !" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rgplml$219$1@dont-email.me...
On 09/08/2020 18:49, J.F. wrote: Tak czy inaczej - ktos tam cos uzgadnial, a nie "pilot wystartowal bez zezwolenia". Uzgadniał przedłużenie czasu pracy lotniska. Pilot wystartował bez zezwolenia. No chyba, ze sie okaze, ze po dluzszej analizie przepisow, zezwolenie bylo niewazne, wiec bez zezwolenia... Ponieważ w przestrzeni niekontrolowanej nie ma kto wydać (lub nie wydać) zezwolenia. Hm .. lotnisko w koncu otwarli. To czy przestrzen nie zrobila sie kontrolowana ? Tylko znow kontrolera zabraklo. Ale czy nie przejela ich inna kontrola ? Przy czym ten fakt nie jest jeszcze problemem. Każdy start w przestrzeni niekontrolowanej (a jest ich setki każdego dnia) odbywa się ,,bez zezwolenia" i nie jest to problemem. Problemem jest, że samolot rejsowy HEAD nie powinien był znaleźć się w przestrzeni niekontrolowanej. A to swoja droga ... ktos tam kiepsko zaplanowal. Albo prezydent nie trzymal sie rozkladu :-) Telefaksu w samolocie raczej nie maja. Dokładnie tak. To jest pasmo VHF = zasięg (w normalnych warunkach propagacji) horyzontalny. Normalną rzeczą jest, że przez radio się nie połączysz z ziemi. Ale ten horyzont jest troche umowny ... Jak wspominałem - nie wiem gdzie jest najbliższy nadajnik FISu względem Bamimostu ale najprawdopodobniej dość sporo poza horyzontem (niech ktoś poprawi jeżeli jest inaczej). Antene maja pewnie na maszcie, samolot tez ma swoja wysokosc ... ciekaw jestem, czy nie pogadaja ... odleglosc do Poznania umiarkowana. J. |
|
Data: 2020-08-09 22:02:04 | |
Autor: Silver Dream ! | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
On 09/08/2020 13:36, Robert Tomasik wrote:
Weźcie pod uwagę, że to tylko 8 minut. Kontroler siedział na pewno do Tam były dwie sprawy. Czas pracy lotniska (domyślnie zgodny z czasem pracy kontrolera) i czas pracy kontrolera. To pierwsze można było przedłużyć NOTAMem. Tego drugiego nie. |
|
Data: 2020-08-09 13:29:33 | |
Autor: Robert Tomasik | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 09.08.2020 o 09:23, Silver Dream ! pisze:
Pozwalać lub nie może kontrola. Kontroli nie ma na lotnisku od 22-giej. Biorąc pod uwagę rodzaj lotu, brał bym jeszcze pod uwagę radary wojskowe, które mogły omieść okolicę i udzielić informację, ze nic tam nie lata. Nawet większe drony. To działa tak od 30~40 metrów w górę. Na niższym pułapie można w nocy założyć teoretycznie, że nic dużego nie powinno lecieć - małe rozwalimy. Ale to nadal nie jest latanie, tylko jakaś partyzantka. Tak, to można przerzucać grupę komandosów w trakcie wojny, a nie Prezydenta RP w czasie pokoju. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2020-08-09 12:26:48 | |
Autor: Robert Tomasik | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 09.08.2020 o 08:52, J.F. pisze:
Ale wie, bo dostal zgloszenie, ze ktos tam zamierza leciec bez radia ... Zdaje się, że o zgodę na start nikt nikogo nie pytał. Założyli "że się zmieszczą". -- Robert Tomasik |
|
Data: 2020-08-04 13:52:37 | |
Autor: J.F. | |
zmieścisz się, śmiało | |
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f29203d$0$17355$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 04.08.2020 o 09:01, J.F. pisze: Piloci sami wystartowali? Chyba nie, ktos im to zezwolenie dal. Chodzi o to, że po raz kolejny lot z najważniejszą osobą w państwie nie No jakos tak. Zdaje się, że to jest tak, że jak w regulaminie lotniska jest, ze ma być No i ma byc, ale do 22:00 :-) nie ma, ze samolot sam sobie wystartuje. Da się to bezpiecznie zrobić, ale nie powinno się. Zakladam, ze sami sobie nie wystartowali, zreszta gazety przeciez pisaly, ze rozmawiali i czekali. Az w koncu ktos zgode wydal, czy jakos uzgodnili, ze prawie bezpieczne to bylo ... J. |
|
Data: 2020-08-04 14:23:30 | |
Autor: Shrek | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 04.08.2020 o 13:52, J.F. pisze:
Zakladam, ze sami sobie nie wystartowali, zreszta gazety przeciez pisaly, ze rozmawiali i czekali. Jeśli to było z niekontrolowanego lotniska, to IMHO zgody nie potrzebowali jako takiej, tylko zaakcaptowany plan lotu. Plan zapewne mieli, tylko okoliczności się nieco zmieniły, ale... w razie czego mieli;) A że to niezgodne z manualem lotu i head, to inna sprawa - pytanie czy to stanowi "prawo" czy raczej "zalecenie". -- Shrek |
|
Data: 2020-08-04 15:28:59 | |
Autor: J.F. | |
zmieścisz się, śmiało | |
Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f295340$0$17342$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 04.08.2020 o 13:52, J.F. pisze: Zakladam, ze sami sobie nie wystartowali, zreszta gazety przeciez pisaly, ze rozmawiali i czekali. Jeśli to było z niekontrolowanego lotniska, to IMHO zgody nie potrzebowali jako takiej, tylko zaakcaptowany plan lotu. Plan zapewne mieli, tylko okoliczności się nieco zmieniły, ale... w razie czego mieli;) Plan pewnie mieli, ale na ktorą godzinę ? Te plany jakos automatycznie nie wychwytuja, ze lotnisko zamkniete ? A że to niezgodne z manualem lotu i head, to inna sprawa - pytanie czy to stanowi "prawo" czy raczej "zalecenie". IMO - czasem prezydent czy minister chce poleciec do Afgaistanu w czasie wojny ... J. |
|
Data: 2020-08-04 15:39:48 | |
Autor: Shrek | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 04.08.2020 o 15:28, J.F. pisze:
Jeśli to było z niekontrolowanego lotniska, to IMHO zgody nie potrzebowali jako takiej, tylko zaakcaptowany plan lotu. Plan zapewne mieli, tylko okoliczności się nieco zmieniły, ale... w razie czego mieli;) Zapytaj w trybie informacji publicznej - dostaniesz zwrotkę, że mieli. Zapytasz drugi raz to odpwiedzą, że godzina nie byla określona:P Te plany jakos automatycznie nie wychwytuja, ze lotnisko zamkniete ? Nie wiem. Ale przecież było otwarte. Był notam - był. A że to niezgodne z manualem lotu i head, to inna sprawa - pytanie czy to stanowi "prawo" czy raczej "zalecenie". Dobre pytanie... -- Shrek |
|
Data: 2020-08-04 16:25:36 | |
Autor: J.F. | |
zmieścisz się, śmiało | |
Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f296522$0$542$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 04.08.2020 o 15:28, J.F. pisze: Jeśli to było z niekontrolowanego lotniska, to IMHO zgody nie potrzebowali jako takiej, tylko zaakcaptowany plan lotu. Plan zapewne mieli, tylko okoliczności się nieco zmieniły, ale... w razie czego mieli;) Zapytaj w trybie informacji publicznej - dostaniesz zwrotkę, że mieli. Zapytasz drugi raz to odpwiedzą, że godzina nie byla określona:P A nie odpowiedza, ze to tajne ? Te plany jakos automatycznie nie wychwytuja, ze lotnisko zamkniete ?Nie wiem. Ale przecież było otwarte. Był notam - był. Byl o 22:04. A plan chyba wczesniej zlozyli. J. |
|
Data: 2020-08-04 16:39:43 | |
Autor: Shrek | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 04.08.2020 o 16:25, J.F. pisze:
Zapytaj w trybie informacji publicznej - dostaniesz zwrotkę, że mieli. Zapytasz drugi raz to odpwiedzą, że godzina nie byla określona:P A dlaczego tajne, skoro wiadomo, że plan lotu był i został zapewne przesłany do odpowieniego urzędu normalną drogą a nie przez kancelarie tajne? Tak czy inaczej gówno się dowiesz, bo możesz panu p.o.pad skoczyć. Te plany jakos automatycznie nie wychwytuja, ze lotnisko zamkniete ?Nie wiem. Ale przecież było otwarte. Był notam - był. Odpowiem ci jak rzecznik. Plan byl, lotnisko otwarte było - niech pan przestanie szkalować polskę... -- Shrek |
|
Data: 2020-08-04 16:51:54 | |
Autor: cef | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 2020-08-04 o 16:39, Shrek pisze:
Odpowiem ci jak rzecznik. Plan byl, lotnisko otwarte było - niech pan przestanie szkalować polskę... Sprawdziłbyś się na wielu stanowiskach :-) |
|
Data: 2020-08-04 16:55:40 | |
Autor: Shrek | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 04.08.2020 o 16:51, cef pisze:
Odpowiem ci jak rzecznik. Plan byl, lotnisko otwarte było - niech pan przestanie szkalować polskę... Nie sądzę;) Taki internetowy kozak ze mnie - w realu mam więcej rigczu, więc na niedorzecznika bym się nie nadawał;) -- Shrek |
|
Data: 2020-08-05 05:24:03 | |
Autor: Bruno | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu wtorek, 4 sierpnia 2020 16:40:01 UTC+2 użytkownik Shrek napisał:
W dniu 04.08.2020 o 16:25, J.F. pisze:"Odpowiedź Państwowej Komisji Badania Wypadków Lotniczych na interw. ws. startu samolotu PAD bez pozwolenia i kontroli lotów: - 31.07 zmieniono kwalifikację zdarzenia na ,,Poważny Incydent" - PKBWL powołała zespół badawczy - Lot nadal nie wyjaśnił opóźnienia zgłoszenia zdarzenia" https://twitter.com/KrzysztofBrejza/status/1290915394774065152?s=20 -- Bruno |
|
Data: 2020-08-06 07:42:37 | |
Autor: Shrek | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 05.08.2020 o 14:24, Bruno pisze:
"Odpowiedź Państwowej Komisji Badania Wypadków Lotniczych na interw. ws. startu samolotu PAD bez pozwolenia i kontroli lotów:Byl o 22:04. Odpowiedziałem jak rzecznik kancelarii p.o.pad. -- Shrek |
|
Data: 2020-08-06 00:33:20 | |
Autor: Bruno | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu czwartek, 6 sierpnia 2020 07:42:37 UTC+2 użytkownik Shrek napisał:
W dniu 05.08.2020 o 14:24, Bruno pisze:Ja wiem, ale okoliczności się zmieniły i okazało się, że znów niedoświadczona kapitan nie miała aktualnych uprawnień, a lot z głową państwa był lotem szkoleniowym z instruktorem. Jak znam życie, to właśnie pilot najbardziej za cały ten bajzel oberwie. -- Bruno |
|
Data: 2020-08-06 09:39:31 | |
Autor: Shrek | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 06.08.2020 o 09:33, Bruno pisze:
Ja wiem, ale okoliczności się zmieniły i okazało się, że znów niedoświadczona kapitan nie miała aktualnych uprawnień, a lot z głową państwa był lotem szkoleniowym z instruktorem. Albo ktoś polegnie. Mało to przestróg od losu dostal? -- Shrek |
|
Data: 2020-08-06 10:57:02 | |
Autor: Rafal 'RAV' Miszczak | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
Bruno pisze:
Jak znam życie, to właśnie pilot najbardziej za cały ten bajzel oberwie. Na tym polega odpowiedzialność za wykonywaną pracę. Jak się ją wykonuje źle (np. łamiąc procedury), to się obrywa. Piloci muszą się wreszcie nauczyć, że ładunek nie ma nic do gadania. -- Pozdrawiam Rafał "RAV" Miszczak . . . . . . . . . . . . . . . . www.e-rav.pl |
|
Data: 2020-08-06 11:12:32 | |
Autor: Shrek | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 06.08.2020 o 10:57, Rafal 'RAV' Miszczak pisze:
Na tym polega odpowiedzialność za wykonywaną pracę. Jak się ją wykonuje źle (np. łamiąc procedury), to się obrywa. Piloci muszą się wreszcie nauczyć, że ładunek nie ma nic do gadania. Może w państwie prawa. Jak jesteś pilotem lotu, to ciężko zignorować, że pax jest defacto szefem twojego szefa i za stosowanie się do procedur będziesz szykanowany, a prawo cię nie będzie bronić, bo pax jest twarzą działania bez żadnego trybu i powiedzmy delikatnie "obchodzenia" prawa. Dodaj do tego, ze mogą ci nasrać tak w papiery, że inne linie nie będą mogły albo chciały jej przyjąć, po tym jak jej narobią koło dupy za asertywność i wyplują. Naprawdę przystawienie broni do skroni to nie jest jedyny sposób w jaki można kogoś zmusić do działanie z którym się nie zgadza - można dyskutować na temat asertywności załóg, ale przede wszystkim one nigdy w takiej sytuacji nie powinny być postawione - to nie jest losowy przypadek, że obcięło oba silniki i nikt tego nie przewidział i można powiedzieć, że to obiektywna przyczyna na którą nie było wpływu. Tego nawet nie trzeba było przewidywać - w momencie wystąpenia tej "anomalii" samolot stał na ziemi. Kapitan i jeszcze bardziej jej instruktor jest co najwyżej winnym niezastosowania się do procedur. Winnym sytuacji jest kto inny. Obwinianie niedoświadczonej kapitan bez uprawnień jest tu czymś na kształt victium shaming pomieszanym ze znajdywaniem kozłów ofiarnych. Ona nie powinna się w tej sytuacji znaleźć i głównymi winnymi są ci, co do tego doprowadzili, bo nie jest to "wola boska" tylko ktoś do tego swoimi działaniami doprowadził. I to ten ktoś jest winny całości. Nawet jak nie da się go personalnie ustalić i ukarać, to jest to przyczynek do podjęcia działań, żeby takie sytuacje się nie powtarzały. A nie, wróc... -- Shrek |
|
Data: 2020-08-06 11:42:52 | |
Autor: Rafal 'RAV' Miszczak | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
Shrek pisze:
W dniu 06.08.2020 o 10:57, Rafal 'RAV' Miszczak pisze: Jak chcemy mieć państwo prawa, to musimy działać tak, jakbyśmy je już mieli - nawet, jeśli oznacza to długą walkę w sądach w Polsce i poza nią. Jeśli zamiast tego zaczniemy "urządzać się w dupie", to nigdy to państwa prawa nie dojdziemy, bo nikomu nie będzie to na rękę. -- Pozdrawiam Rafał "RAV" Miszczak . . . . . . . . . . . . . . . . www.e-rav.pl |
|
Data: 2020-08-06 12:14:19 | |
Autor: Shrek | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 06.08.2020 o 11:42, Rafal 'RAV' Miszczak pisze:
Jak chcemy mieć państwo prawa, to musimy działać tak, jakbyśmy je już mieli - nawet, jeśli oznacza to długą walkę w sądach w Polsce i poza nią. Mylisz skutek z przyczyną. Jeśli zamiast tego zaczniemy "urządzać się w dupie", to nigdy to państwa prawa nie dojdziemy, bo nikomu nie będzie to na rękę. No właśnie nie. Państwo nie przestrzega praw obywateli - taki jest na tą chwilę stan. To że obywatele zaczną przestrzegać nagle prawa (co więcej niegdy nie mają pewności, gdyż w polsce prawo działa wstecz - o czym pożniej), nic nie zmieni. Państwo dalej będzie robiło to samo. Tym razem to nie obywatele są przyczyną, a władza. Sprawdzałeś kiedyś jak działa co postulujesz? No to ci powiem. Zwolniono mi poprzez pełnomocnika ministra żonę, która przebywała na urlopie macierzyńskim, na podstawie specustawy niezgodnej z kodeksem pracy i dyrektywą rady europu, której autorem była nie kto inny niż p.o.remier "prowdzę politykę prorodziną" straszydło. Obecnie dzieciak już idzie do przedszkola, prawomocnego wyroku nie ma. Od niekorzystnych dla siebie składają kasację do SN, bo mogą. Tak to działa. Nikt mi nie wmowi, że mam jakieś obowiązki moralne przestrzegania prawa wobec władz. Po prostu mają większą pałę i tyle. A sądy... Zwolnił pełnomocnik ministra podległy premierowi, na podstawie ustawy której autorem był w/w premier, a pelnomocnik to nie kto inny jak osoba merytoryczni odpowiedzialna za ustawę w procesie legislacji i do protokołu mówiąca, że ta ustawa w ten sposób wykorzytana być nie może i on swoją osobą to zapewnia. Stroną jest agencja rządowa z prawnikami opłacanymi jak wyżej. Sąd podlega pod prezesa mianowanego przez ministra w/w rządu. I teraz wisienka na torcie - sprawa się toczy przy udziale Rzecznika Praw Obywatelskich. Niedługo po swojej stronie będę miał "przyjaciela" mianowanego przez partię. W związku z koronapierdolcem sprawa została przeniesiona do niejawnych bez żadnego trybu (to znaczy według punktu "3zzs" - nie nie żartuje - zzs), bez prawidłowego powiadomienia stron wedlug KPC. Już ciężko zliczyć ile razy w tej sprawie prawo zadziałało wstecz. Przy okazji - wiesz na czym polegają rozprawy jawne - na tym że nie wpuszcza się publiczności, również bez żadnego trybu. I ty się dziwisz, że osoba mająca za plecami p.o.rezydenta odczuwa dyskomfort związany z presją i radzisz jej pójście do sądu w takie sytuacji? Kapitan statku powietrznego _nigdy_ nie powinien być postawiony w takiej sytuacji. I to ci co do tego doprowadzili są temu winni. -- Shrek |
|
Data: 2020-08-06 12:34:41 | |
Autor: Rafal 'RAV' Miszczak | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
Shrek pisze:
Miałem na myśli nie tylko to, że powinniśmy sami przestrzegać prawa, ale i bezwzględnie wymagać, żeby nikt ie łamał naszych praw. Nie wolno odpuszczać, kiedy "władza" łamie prawo, nawet jeśli nie chce nam się walczyć, bo z tym jest większy problem niż z krzywdą, jaką nam wyrządzono. Gratuluję, że Ty nie odpuszczasz i trzymam kciuki za Twoją sprawę. I ty się dziwisz, że osoba mająca za plecami p.o.rezydenta odczuwa dyskomfort związany z presją i radzisz jej pójście do sądu w takie sytuacji? Kapitan statku powietrznego _nigdy_ nie powinien być postawiony w takiej sytuacji. I to ci co do tego doprowadzili są temu winni. W takiej sytuacji radziłbym po prostu zasłonić się procedurami, wywalić intruza z kokpitu i robić swoje, żeby sąd nie miał się do czego przyczepić. Wtedy sądu się nie boisz. Jeśli urażony ładunek będzie się jeszcze ciskał, to mogą Cię ruszyć tylko kolejny raz łamiąc prawo - pytanie, jak bardzo będą zacietrzewieni, nie mając argumentów. Natomiast jeśli będąc pilotem VIPów masz luki w papierach i lądujesz na ślepo, bo kolega powiedział "tutaj p... jest, ale możesz spróbować", to znaczy, że już od dawna wraz z kolegami "urządzasz się w dupie" i na gadanie o państwie prawa jest za późno. -- Pozdrawiam Rafał "RAV" Miszczak . . . . . . . . . . . . . . . . www.e-rav.pl |
|
Data: 2020-08-06 12:56:31 | |
Autor: Shrek | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 06.08.2020 o 12:34, Rafal 'RAV' Miszczak pisze:
No właśnie nie. Państwo nie przestrzega praw obywateli - taki jest na tą chwilę stan. To że obywatele zaczną przestrzegać nagle prawa (co więcej niegdy nie mają pewności, gdyż w polsce prawo działa wstecz - o czym pożniej), nic nie zmieni. Państwo dalej będzie robiło to samo. Tym razem to nie obywatele są przyczyną, a władza. Problem w tym, że druga część twojego zdania nie zależy już od ciebie i nie ma _żadnego_ powiązania z pierwszą. Więc skoro nie ma tu związku przyczynowo skutkowego, to siłą rzeczy przelożenie pierwszego na drugie nie może być skuteczne. Masz rację - jesteśmy w dupie i zaczynami się w niej urządzać. Tylko nawianie ludzi żeby fakt bycia w dupie ignorowali i nie próbowali w tych warunkach się "urządzać" to tak jakby mówić ludziom pod okupacją, żeby normalnie żyli i wymagali tego od niemca:( Normalnie się żyje, dopóki nie trafisz na przedstawiciela władzy. A potem jesteś w dupie niezależnie od tego czy się urządzałeś czy nie. Jak się urządziłeś, to ci przynajmniej wygodniej. Nie wolno odpuszczać, kiedy "władza" łamie prawo, nawet jeśli nie chce nam się walczyć, bo z tym jest większy problem niż z krzywdą, jaką nam wyrządzono. Gratuluję, że Ty nie odpuszczasz i trzymam kciuki za Twoją sprawę. Ale traktuję to bardziej jako specyficzne hobby niż liczę, że coś osiągnę. Weź pod uwagę, że robię to w tak zwanym wolnym czasie, a więc nie wymaga to nakładów finansowych (choć kto wie czy mi kosztów sądowych nie zasądzą - strona rządowa o to wnosi). Większość by odpuścila, choćby dlatego, że jednak sporo czasu nawet jeśli nie kasy to wymaga. Poza tym - w "moim" przypadku nie było momentu gdzie móglbym wybrać, więc nie ma analogii do naszego przypadku kapitan - postawiono mnie pod ścianą, więc nie wiem jak zachowałaby się żona, gdyby trzeba się "trochę" ugiąć. W takiej sytuacji radziłbym po prostu zasłonić się procedurami, wywalić intruza z kokpitu i robić swoje, żeby sąd nie miał się do czego przyczepić. Wtedy sądu się nie boisz. Po pierwsze na "sprawiedliwość" poczekasz lata, a mogą ci nasrać w papiery. Tu nie sądu ludzie się boją a właśnie działań "bez żadnego trybu", przed którymi sąd skuteczne nie chroni (prawdopodobnie max co by usyskała po latach to 3 miesięczną pensję, bo wątpię czy by ją zwolnili _akurat_ za numer z preziem). To że prezesem sądu jest człowiek z nadania partii z której wywodzi się p.o.rezydent, któremu się naraziłeś zmienia całkowicie sprawę - wyrok będzie taki jaki pasuje partii - co nie znaczy że przegrasz - możesz nawet "wygrać". Dostaniesz laurkę, trzymiesięczną wypłatę i wypad za bramę. Natomiast jeśli będąc pilotem VIPów masz luki w papierach i lądujesz na ślepo, bo kolega powiedział "tutaj p... jest, ale możesz spróbować", to znaczy, że już od dawna wraz z kolegami "urządzasz się w dupie" i na gadanie o państwie prawa jest za późno. Oczywiście, że za późno. Był czas, żeby działać, nawet spora część ludzi coś w tym kierunku robiła. Przegrali - jesteśmy w dupie i trzeba to sobe jasno powiedzieć. Dlatego ludzie "urządzają się w dupie", bo w dupie są i nie widzą światełka w tunelu:( -- Shrek |
|
Data: 2020-08-06 16:57:42 | |
Autor: Shrek | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 06.08.2020 o 12:56, Shrek pisze:
Aaa. Zapomniałbym - jak się sądzisz z agencją rządową w sądzie pracy to masz bana na administrację państwową - nie pytaj skąd wiedzą, ale osobie którą rozmawiałem ze względu na to, że ma identyczną sprawę powiedziano wprost, że dopóki nie cofnie powództwa albo sprawa się nie zakonczy, to nie ma możliwości zatrudnienia. Agencja "bliźniacza" do tej z którą się sądzi, więc może stąd wiedzą - ludzie się się znają, albo problem jest bardziej "systemowy". Pamietasz tego co do grózji nie poleciał - awans, brama, wilczy bilet. Teraz kozakuj na miejscu tej pani kapitan w czasie kryzysu lotnictwa. Dlatego jeszcze raz napiszę - winnym jest ten, co do takiej sytuacji dopuścił.W takiej sytuacji radziłbym po prostu zasłonić się procedurami, wywalić intruza z kokpitu i robić swoje, żeby sąd nie miał się do czego przyczepić. Wtedy sądu się nie boisz. -- Shrek |
|
Data: 2020-08-07 15:00:54 | |
Autor: Silver Dream ! | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
On 06/08/2020 11:12, Shrek wrote:
Na tym polega odpowiedzialność za wykonywaną pracę. Jak się ją wykonuje źle (np. łamiąc procedury), to się obrywa. Piloci muszą się wreszcie nauczyć, że ładunek nie ma nic do gadania. Trudno to chyba lepiej opisać. |
|
Data: 2020-08-04 16:57:54 | |
Autor: Shrek | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 04.08.2020 o 15:39, Shrek pisze:
IMO - czasem prezydent czy minister chce poleciec do Afgaistanu w czasie wojny ... BTW - już wiem jak lądują śmigłowcem pod pałacem prezydenckim - to jest przestrzeń kontrolowana zarządzana przez sop. Całe szczęście, że pewnie śmigłowiec mają jeden, bo jak sop się za coś z silnikiem zaberze to wiadomo że skończy się to kolizją;) -- Shrek |
|
Data: 2020-08-05 09:53:24 | |
Autor: Silver Dream ! | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
On 04/08/2020 15:28, J.F. wrote:
Jeśli to było z niekontrolowanego lotniska, to IMHO zgody nie potrzebowali jako takiej, tylko zaakcaptowany plan lotu. Plan zapewne mieli, tylko okoliczności się nieco zmieniły, ale... w razie czego mieli;) Normalną rzeczą jest wysyłanie "DELAY" w razie potrzeby więc dokładna godzina nie stanowi problemu. Zreszta, w uzasadnionych przypadkach można złożyć plan lotu także z powietrza ;-) |
|
Data: 2020-08-04 21:27:22 | |
Autor: Rafal 'RAV' Miszczak | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
Shrek pisze:
A wiecie, pod jakim linkiem opublikowano instrukcję HEAD? Proszę bardzo: http://www.dz.urz.mon.gov.pl/dziennik/pozycja/decyzja-4-decyzja-nr-2mon-z-dnia-4-stycznia-2013-r-w-sprawie-wprowadzenia-do-uzytku-instrukcji-organizacji-lotow-oznaczonych-statusem-dead-w-lotnictwi/ Przyjrzyjcie się uważnie trzeciemu słowu od końca w treści linka. -- Pozdrawiam Rafał "RAV" Miszczak . . . . . . . . . . . . . . . . www.e-rav.pl |
|
Data: 2020-08-04 21:52:34 | |
Autor: Shrek | |
zmieĹcisz siÄ, ĹmiaĹo | |
W dniu 04.08.2020 o 21:27, Rafal 'RAV' Miszczak pisze:
http://www.dz.urz.mon.gov.pl/dziennik/pozycja/decyzja-4-decyzja-nr-2mon-z-dnia-4-stycznia-2013-r-w-sprawie-wprowadzenia-do-uzytku-instrukcji-organizacji-lotow-oznaczonych-statusem-dead-w-lotnictwi/ Przyjrzyjcie się uważnie trzeciemu słowu od końca w treści linka. LOL;) Więc wszystko zgodnie z przepisami. Instrukcja dotyczy martwych prezydentów. Dopóki się nie rozbiją to wszsytko gra - co zgadzałoby się ze stanem faktycznym;) -- Shrek |
|