Grupy dyskusyjne

[PORD] - znak P-21

	Data: 2011-06-16 19:22:03
Autor: Marcin Nowakowski
[PORD] - znak P-21
CzeĹÄ, ChciaĹbym zapytaÄ o nastÄpujÄcÄ sytuacjÄ: jest ulica, przy ktĂłrej stojÄ parkometry oraz znaki (pionowe) strefy pĹatnego parkowania. Na czÄĹci jej dĹugoĹci widnieje jednak znak poziomy P-21 - powierzchnia wyĹÄczona, na ktĂłrej stoi zaparkowane auto. Za szybÄ widnieje wezwanie do zapĹaty za brak biletu parkingowego. ZarzÄdca drĂłg twierdzi, Ĺźe parkometry oraz znaki pionowe wskazujÄ na to, Ĺźe caĹa ulica jest strefÄ pĹatnego parkowania i oznakowanie poziome niczego tutaj nie zmienia - kwit wiÄc wystawiony jest prawidĹowo. WĹaĹciciel auta upiera siÄ, Ĺźe oznakowanie poziome uzupeĹnia pionowe i oznacza to mniej wiÄcej tyle, Ĺźe na czÄĹci ulicy zatrzymywaÄ siÄ nie moĹźna (oczywiĹcie gdyby pojawiĹ siÄ mandat za nieprawidĹowe parkowanie to tematu by nie byĹo). Pytanie brzmi kto ma racjÄ. PrzekopaĹem PORD, ale nie znalazĹem tam Ĺźadnej informacji o wyĹźszoĹci znakĂłw pionowych nad poziomymi. -- Marcin Nowakowski MCR@IRC, ICQ UIN: 53375070, GG: 1824096, GSM: +48 722 099970, mcr[at]wroclaw[dot]net[dot]pl

	Data: 2011-06-16 14:31:00
Autor: witek
[PORD] - znak P-21
On 6/16/2011 12:22 PM, Marcin Nowakowski wrote: CzeĹÄ, ChciaĹbym zapytaÄ o nastÄpujÄcÄ sytuacjÄ: jest ulica, przy ktĂłrej stojÄ parkometry oraz znaki (pionowe) strefy pĹatnego parkowania. Na czÄĹci jej dĹugoĹci widnieje jednak znak poziomy P-21 - powierzchnia wyĹÄczona, na ktĂłrej stoi zaparkowane auto. bez znaczenia z rozporzÄdzenia (chyba, ze zmienili gdzies i nie znalazĹem) 4. Znak D-44 âstrefa parkowaniaâ oznacza wjazd do strefy, w ktĂłrej za postĂłj pojazdu jest pobierana opĹata. W strefie tej zabroniony jest postĂłj pojazdu bez wniesienia opĹaty. -koniec cytatu strefa to strefa, parkujesz gdzie chcesz byle zapĹaciÄ. Za szybÄ widnieje wezwanie do zapĹaty za brak biletu parkingowego. ZarzÄdca drĂłg twierdzi, Ĺźe parkometry oraz znaki pionowe wskazujÄ na to, Ĺźe caĹa ulica jest strefÄ pĹatnego parkowania i oznakowanie poziome niczego tutaj nie zmienia - kwit wiÄc wystawiony jest prawidĹowo. zgadza sie. WĹaĹciciel auta upiera siÄ, Ĺźe oznakowanie poziome uzupeĹnia pionowe i oznacza to mniej wiÄcej tyle, Ĺźe na czÄĹci ulicy zatrzymywaÄ siÄ nie moĹźna (oczywiĹcie gdyby pojawiĹ siÄ mandat za nieprawidĹowe parkowanie to tematu by nie byĹo). wyĹÄczenie fragmentu jezdni z ruchu nie nie oznacza jej wyĹÄczenie ze strefy. Pytanie brzmi kto ma racjÄ. PrzekopaĹem PORD, ale nie znalazĹem tam Ĺźadnej informacji o wyĹźszoĹci znakĂłw pionowych nad poziomymi.

	Data: 2011-06-17 16:21:13
Autor: Krystian Zaczyk
[PORD] - znak P-21
UĹźytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisaĹ: z rozporzÄdzenia (chyba, ze zmienili gdzies i nie znalazĹem) 4. Znak D-44 âstrefa parkowaniaâ oznacza wjazd do strefy, w ktĂłrej za postĂłj pojazdu jest pobierana opĹata. W strefie tej zabroniony jest postĂłj pojazdu bez wniesienia opĹaty. -koniec cytatu strefa to strefa, parkujesz gdzie chcesz byle zapĹaciÄ. Nie, parkujesz tylko tam, gdzie nie zabraniajÄ tego inne przepisy (czyli np. nie na trawniku, Ĺrodku jezdni, skrzyĹźowaniu, przejĹciu dla pieszych lub "powierzchi wyĹÄczonej" znakiem P-21). wyĹÄczenie fragmentu jezdni z ruchu nie nie oznacza jej wyĹÄczenie ze strefy. A skÄd takie przekonanie? Strefa to tylko obszar obowiÄzywania pĹatnoĹci za postĂłj, a nie zezwolenie na postĂłj wszÄdzie czy obszar uchylenia innych przepisĂłw dotyczÄcych postoju. Krystian

	Data: 2011-06-17 13:59:34
Autor: witek
[PORD] - znak P-21
On 6/17/2011 9:21 AM, Krystian Zaczyk wrote: UĹźytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisaĹ: z rozporzÄdzenia (chyba, ze zmienili gdzies i nie znalazĹem) 4. Znak D-44 âstrefa parkowaniaâ oznacza wjazd do strefy, w ktĂłrej za postĂłj pojazdu jest pobierana opĹata. W strefie tej zabroniony jest postĂłj pojazdu bez wniesienia opĹaty. -koniec cytatu strefa to strefa, parkujesz gdzie chcesz byle zapĹaciÄ. Nie, parkujesz tylko tam, gdzie nie zabraniajÄ tego inne przepisy (czyli np. a dlaczego? parkowaÄ moĹźesz gdzie chcesz, z tym, Ĺźe naraĹźasz siÄ na zarobienie mandatu z zĹamanie zakazu jeĹli w danym miejscu taki zakaz obowiÄzuje. to obowiÄzuje niezaleĹźnie od istnienia strefy. nie na trawniku, Ĺrodku jezdni, skrzyĹźowaniu, przejĹciu dla pieszych lub "powierzchi wyĹÄczonej" znakiem P-21). a co uniemoĹźliwia mi zaparkowanie w tych miejsach? wyĹÄczenie fragmentu jezdni z ruchu nie nie oznacza jej wyĹÄczenie ze strefy. A skÄd takie przekonanie? Strefa to tylko obszar obowiÄzywania pĹatnoĹci za postĂłj, no. wiec staĹ ten samochĂłd w strefie czy nie staĹ? a nie zezwolenie na postĂłj wszÄdzie czy obszar uchylenia innych przepisĂłw dotyczÄcych postoju. strefa nie tworzy zadnych zezwoleĹ na parkowanie ani obowiazku tworzenia parkingĂłw. Czy w strefie czy po za stefÄ moĹźesz zaparkowaÄ wszedzie tam gdzie ci siÄ fizycznie samochĂłd zmieĹci. rĂłĹźnica jest tylko taka, Ĺźe w strefie naleĹźy sie za to zapĹata.

	Data: 2011-06-17 22:29:06
Autor: Krystian Zaczyk
[PORD] - znak P-21
UĹźytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisaĹ: strefa to strefa, parkujesz gdzie chcesz byle zapĹaciÄ. Nie, parkujesz tylko tam, gdzie nie zabraniajÄ tego inne przepisy (czyli np. a dlaczego? parkowaÄ moĹźesz gdzie chcesz, z tym, Ĺźe naraĹźasz siÄ na zarobienie mandatu z zĹamanie zakazu jeĹli w danym miejscu taki zakaz obowiÄzuje. to obowiÄzuje niezaleĹźnie od istnienia strefy. WĹaĹnie to miaĹem na myĹli. OprĂłcz mandatu - na blokadÄ czy odholowanie. nie na trawniku, Ĺrodku jezdni, skrzyĹźowaniu, przejĹciu dla pieszych lub "powierzchi wyĹÄczonej" znakiem P-21). a co uniemoĹźliwia mi zaparkowanie w tych miejsach? Nie pisaĹem o fizycznym uniemoĹźliwieniu, ale o zakazach PoRD. Czy w strefie czy po za stefÄ moĹźesz zaparkowaÄ wszedzie tam gdzie ci siÄ fizycznie samochĂłd zmieĹci. OczywiĹcie. Fizycznie moĹźna teĹź np. wymuszaÄ pierwszeĹstwo albo jechaÄ po pijaku lub autostradÄ pod prÄd. Krystian

	Data: 2011-06-17 20:56:33
Autor: Michal Jankowski
[PORD] - znak P-21
witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> writes: strefa to strefa, parkujesz gdzie chcesz byle zapłacić. Na podwórku też? 8-) MJ
	Data: 2011-06-17 14:03:55
Autor: witek
[PORD] - znak P-21
On 6/17/2011 1:56 PM, Michal Jankowski wrote: witek<witek7205@gazeta.pl.invalid> writes: strefa to strefa, parkujesz gdzie chcesz byle zapłacić. Na podwórku też? 8-) Wyjątki od opłat i obszary wyłączone są uchwalane indywidualnie przez miasta. Co do podwórek i innych prywatnych posesji (żebyś nie musiał płacić za parkowanie we własnym garażu) to zapewne oprze się o definicję obszaru drogi publicznej, do której to podwórko zapewnie się nie zalicza.

	Data: 2011-06-16 20:05:19
Autor: 'Tom N'
[PORD] - znak P-21
Marcin Nowakowski w <news:itde3q$lfe$1news.dialog.net.pl>: Przekopałem PORD, ale nie znalazłem tam żadnej informacji o wyższości znaków pionowych nad poziomymi. Przekop jeszcze inne ustawy -- hint: drogi publiczne -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email]
	Data: 2011-06-16 20:14:45
Autor: Marcin Nowakowski
[PORD] - znak P-21
Dnia 2011-06-16 20:05, 'Tom N' stwierdził, że: Marcin Nowakowski w<news:itde3q$lfe$1news.dialog.net.pl>: Przekopałem PORD, ale nie znalazłem tam żadnej informacji o wyższości znaków pionowych nad poziomymi. Przekop jeszcze inne ustawy -- hint: drogi publiczne Dzięki, ale możesz wskazać podstawę prawną, z której będzie wynikać że znaki te się wykluczają a nie uzupełniają? -- Marcin Nowakowski MCR@IRC, ICQ UIN: 53375070, GG: 1824096, GSM: +48 722 099970, mcr[at]wroclaw[dot]net[dot]pl

	Data: 2011-06-16 20:55:47
Autor: 'Tom N'
[PORD] - znak P-21
Marcin Nowakowski w <news:itdh6k$lfe$2news.dialog.net.pl>: Dnia 2011-06-16 20:05, 'Tom N' stwierdził, że: Marcin Nowakowski w<news:itde3q$lfe$1news.dialog.net.pl>: Przekopałem PORD, ale nie znalazłem tam żadnej informacji o wyższości znaków pionowych nad poziomymi. Przekop jeszcze inne ustawy -- hint: drogi publiczne Dzięki, ale możesz wskazać podstawę prawną, z której będzie wynikać że znaki te się wykluczają a nie uzupełniają? Nie, to Ty wskaz podstawę prawną, że akurat znaki P-21 i D-44 się uzupełniają -- mały hint: A-1 do A-4 oraz P-3 do P-4, P-10 oraz D-6, P-13 oraz A-7 -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email]

	Data: 2011-06-16 21:06:21
Autor: Marcin Nowakowski
[PORD] - znak P-21
Dnia 2011-06-16 20:55, 'Tom N' stwierdził, że: Przekopałem PORD, ale nie znalazłem tam żadnej informacji o wyższości znaków pionowych nad poziomymi. Przekop jeszcze inne ustawy -- hint: drogi publiczne Dzięki, ale możesz wskazać podstawę prawną, z której będzie wynikać że znaki te się wykluczają a nie uzupełniają? Nie, to Ty wskaz podstawę prawną, że akurat znaki P-21 i D-44 się uzupełniają -- mały hint: A-1 do A-4 oraz P-3 do P-4, P-10 oraz D-6, P-13 oraz A-7 OK, tak możemy prowadzić dyskusję w nieskończoność. "Drogi publiczne" wspominają jedynie o strefach parkowania i opłatach etc. Nadal twierdzę, że nie widzę tam informacji z której wynika że znaki pionowe wykluczają poziome, bądź są od nich ważniejsze. PORD zawiera informację: "Dziennik Ustaw z 1997 r. Nr 98 poz. 602 USTAWA z dnia 20 czerwca 1997 r. Prawo o ruchu drogowym. (Dz. U. z dnia 19 sierpnia 1997 r.) Art. 5. 1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani stosować się do poleceń i sygnałów dawanych przez osoby kierujące ruchem lub uprawnione do jego kontroli, sygnałów świetlnych oraz znaków drogowych, nawet wówczas, gdy z przepisów ustawy wynika inny sposób zachowania niż nakazany przez te osoby, sygnały świetlne lub znaki drogowe. 2. Polecenia i sygnały dawane przez osoby kierujące ruchem lub uprawnione do jego kontroli mają pierwszeństwo przed sygnałami świetlnymi i znakami drogowymi. 3. Sygnały świetlne mają pierwszeństwo przez znakami drogowymi regulującymi pierwszeństwo przejazdu. " Jest jeszcze "Dziennik Ustaw z 2002 r. Nr 170 poz. 1393 ROZPORZĄDZENIE MINISTRÓW INFRASTRUKTURY ORAZ SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 31 lipca 2002 r. w sprawie znaków i sygnałów drogowych. (Dz. U. z dnia 12 października 2002 r.) 5. Znak P-21 "powierzchnia wyłączona" oznacza powierzchnię drogi, na którą wjazd i zatrzymanie są zabronione. " -- Marcin Nowakowski MCR@IRC, ICQ UIN: 53375070, GG: 1824096, GSM: +48 722 099970, mcr[at]wroclaw[dot]net[dot]pl

	Data: 2011-06-16 23:39:46
Autor: Robert Tomasik
[PORD] - znak P-21
Użytkownik "Marcin Nowakowski" <mcr-mail@w.sygnaturce.pl> napisał w wiadomości news:itdh6k$lfe$2news.dialog.net.pl... Dnia 2011-06-16 20:05, 'Tom N' stwierdził, że: Marcin Nowakowski w<news:itde3q$lfe$1news.dialog.net.pl>: Przekopałem PORD, ale nie znalazłem tam żadnej informacji o wyższości znaków pionowych nad poziomymi. Przekop jeszcze inne ustawy -- hint: drogi publiczne Dzięki, ale możesz wskazać podstawę prawną, z której będzie wynikać że znaki te się wykluczają a nie uzupełniają? Nie sądzę, by taka była.
	Data: 2011-06-16 20:06:32
Autor: Robert Tomasik
[PORD] - znak P-21
UĹźytkownik "Marcin Nowakowski" <mcr-mail@w.sygnaturce.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:itde3q$lfe$1news.dialog.net.pl... Moim zdaniem zarzÄdca drogi nie ma racji - zdecydowanie. Natomiast nie wiem, czy mandat wyjdzie taniej :-)
	Data: 2011-06-16 20:15:50
Autor: Marcin Nowakowski
[PORD] - znak P-21
Dnia 2011-06-16 20:06, Robert Tomasik stwierdziĹ, Ĺźe: Moim zdaniem zarzÄdca drogi nie ma racji - zdecydowanie. Natomiast nie wiem, czy mandat wyjdzie taniej :-) Mandat jest dwa razy droĹźszy, ale tutaj chodzi o coĹ innego :) -- Marcin Nowakowski MCR@IRC, ICQ UIN: 53375070, GG: 1824096, GSM: +48 722 099970, mcr[at]wroclaw[dot]net[dot]pl

	Data: 2011-06-17 19:42:05
Autor: rg
[PORD] - znak P-21
Thu, 16 Jun 2011 19:22:03 +0200, w <itde3q$lfe$1@news.dialog.net.pl>, Marcin Nowakowski <mcr-mail@w.sygnaturce.pl> napisał(-a): Pytanie brzmi kto ma rację. Przekopałem PORD, ale nie znalazłem tam żadnej informacji o wyższości znaków pionowych nad poziomymi. Z 10 lat temu zaparkowałem samochód niezbyt zgodnie z przepisami, podszedłem do faceta by sprzedał mi bilet. "Nie mogę, w tym miejscu parkowanie jest zabronione" - i poszedł sobie dalej.