Znalazca kuponu ma roszczenie wobec właściciela o tzw. znaleźne, lub po bezskutecznym upływie dwóch lat ma prawo odbioru kuponu z biura rzeczy znalezionych za zwrotem kosztów "składowania" kuponu.
Czyli, uczciwy znalazca mógł być bogatszy o znaleźne bo nie wątpię że po ogłoszeniu w prasie odnalazłoby się wielu właścicieli kuponu gotowych zapłacić znalazcy znaleźne :)
Ja wziąłbym znaleźne płatne w wekslu - bo nie chciałbym czekać na spieniężenie kuponu przez właściciela kuponu :)))))

W dniu 23-05-15 o 14:31, poszukiwacz pisze:

Znalazca kuponu ma roszczenie wobec właściciela o tzw. znaleźne, lub po
bezskutecznym upływie dwóch lat ma prawo odbioru kuponu z biura rzeczy
znalezionych za zwrotem kosztów "składowania" kuponu.

Kupon nie jest rzeczą ruchomą, a dokumentem. To tak, jakbyś do biura rzeczy znalezionych czyjś dowód osobisty chciał oddać.

W dniu 2015-05-23 o 21:06, Robert Tomasik pisze:

Znalazca kuponu ma roszczenie wobec właściciela o tzw. znaleźne, lub po
bezskutecznym upływie dwóch lat ma prawo odbioru kuponu z biura rzeczy
znalezionych za zwrotem kosztów "składowania" kuponu.

Kupon nie jest rzeczą ruchomą, a dokumentem. To tak, jakbyś do biura
rzeczy znalezionych czyjś dowód osobisty chciał oddać.

Sugerujesz że był to kupon imienny mający w dodatku fotkę
właściciela ?


Pozdrawiam

W dniu 24-05-15 o 12:42, RadoslawF pisze:

Znalazca kuponu ma roszczenie wobec właściciela o tzw. znaleźne, lub po
bezskutecznym upływie dwóch lat ma prawo odbioru kuponu z biura rzeczy
znalezionych za zwrotem kosztów "składowania" kuponu.

Kupon nie jest rzeczą ruchomą, a dokumentem. To tak, jakbyś do biura
rzeczy znalezionych czyjś dowód osobisty chciał oddać.

Sugerujesz że był to kupon imienny mający w dodatku fotkę
właściciela ?

Nie. Sugeruję, Ĺźe nie rozróşniasz dokumentu od rzeczy ruchomej. Kupon,jako rzecz ruchoma ma wartość papieru, na ktĂłrym został wydrukowany - sądzisz, Ĺźe to będzie co najmniej  grosz? Wątpię,ale nigdy nie waĹźyłem kuponu.

W dniu 2015-05-24 o 12:52, Robert Tomasik pisze:

Znalazca kuponu ma roszczenie wobec właściciela o tzw. znaleźne, lub po
bezskutecznym upływie dwóch lat ma prawo odbioru kuponu z biura rzeczy
znalezionych za zwrotem kosztów "składowania" kuponu.

Kupon nie jest rzeczą ruchomą, a dokumentem. To tak, jakbyś do biura
rzeczy znalezionych czyjś dowód osobisty chciał oddać.

Sugerujesz że był to kupon imienny mający w dodatku fotkę
właściciela ?

Nie. Sugeruję, że nie rozróżniasz dokumentu od rzeczy ruchomej.
Kupon,jako rzecz ruchoma ma wartość papieru, na którym został
wydrukowany - sądzisz, Ĺźe to będzie co najmniej  grosz? Wątpię,ale nigdy
nie ważyłem kuponu.

Dokument ma pewne atrybuty ktĂłrych kupon nie posiada.
Nie da się przykładowo ustalić właściciela.


Pozdrawiam

UĹźytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości
W dniu 2015-05-24 o 12:52, Robert Tomasik pisze:

Znalazca kuponu ma roszczenie wobec właściciela o tzw. znaleźne, lub po
bezskutecznym upływie dwóch lat ma prawo odbioru kuponu z biura rzeczy
znalezionych za zwrotem kosztów "składowania" kuponu.

Kupon nie jest rzeczą ruchomą, a dokumentem. To tak, jakbyś do biura
rzeczy znalezionych czyjś dowód osobisty chciał oddać.

Sugerujesz że był to kupon imienny mający w dodatku fotkę
właściciela ?

Nie. Sugeruję, że nie rozróżniasz dokumentu od rzeczy ruchomej.
Kupon,jako rzecz ruchoma ma wartość papieru, na którym został
wydrukowany - sądzisz, Ĺźe to będzie co najmniej  grosz? Wątpię,ale nigdy
nie ważyłem kuponu.

Dokument ma pewne atrybuty ktĂłrych kupon nie posiada.
Nie da się przykładowo ustalić właściciela.

Banknot, obligacja na okaziciela, czek, weksel, akcja - ale raczej w innych krajach  ... mowisz ze mozna krasc, zabierac czy falszowac bezkarnie ?

J.

W dniu 25-05-15 o 14:40, RadoslawF pisze:

W dniu 2015-05-24 o 12:52, Robert Tomasik pisze:

Znalazca kuponu ma roszczenie wobec właściciela o tzw. znaleźne,
lub po
bezskutecznym upływie dwóch lat ma prawo odbioru kuponu z biura rzeczy
znalezionych za zwrotem kosztów "składowania" kuponu.

Kupon nie jest rzeczą ruchomą, a dokumentem. To tak, jakbyś do biura
rzeczy znalezionych czyjś dowód osobisty chciał oddać.

Sugerujesz że był to kupon imienny mający w dodatku fotkę
właściciela ?

Nie. Sugeruję, że nie rozróżniasz dokumentu od rzeczy ruchomej.
Kupon,jako rzecz ruchoma ma wartość papieru, na którym został
wydrukowany - sądzisz, Ĺźe to będzie co najmniej  grosz? Wątpię,ale nigdy
nie ważyłem kuponu.

Dokument ma pewne atrybuty ktĂłrych kupon nie posiada.
Nie da się przykładowo ustalić właściciela.

Wskażesz, gdzie napisano, że dokument musi mieć właściciela, by jego sfałszowanie było karalne?

W dniu 2015-05-25 o 17:42, Robert Tomasik pisze:

Znalazca kuponu ma roszczenie wobec właściciela o tzw. znaleźne,
lub po
bezskutecznym upływie dwóch lat ma prawo odbioru kuponu z biura
rzeczy
znalezionych za zwrotem kosztów "składowania" kuponu.

Kupon nie jest rzeczą ruchomą, a dokumentem. To tak, jakbyś do biura
rzeczy znalezionych czyjś dowód osobisty chciał oddać.

Sugerujesz że był to kupon imienny mający w dodatku fotkę
właściciela ?

Nie. Sugeruję, że nie rozróżniasz dokumentu od rzeczy ruchomej.
Kupon,jako rzecz ruchoma ma wartość papieru, na którym został
wydrukowany - sądzisz, Ĺźe to będzie co najmniej  grosz? Wątpię,ale nigdy
nie ważyłem kuponu.

Dokument ma pewne atrybuty ktĂłrych kupon nie posiada.
Nie da się przykładowo ustalić właściciela.

Wskażesz, gdzie napisano, że dokument musi mieć właściciela, by jego
sfałszowanie było karalne?

Dlaczego miałbym to robić ? Nie twierdziłem że podrobienie
i próba wprowadzenia "do obiegu" ma być nie karalne z braku
zdefiniowanego właściciela.
Wyraziłem tylko wątpliwość czy kupon totolotka jest dokumentem.
Dla mnie jest tym samym co bilet (na okaziciela) do MPK czy PKP
lub banknot Narodowego Banku Polski.

Natomiast mam wątpliwość czy da się ukarać tylko za próbę
wprowadzenia "do obiegu" znalezionego kuponu. A udowodnić
podrobienie będzie ciężko.


Pozdrawiam

On Mon, 25 May 2015, RadoslawF wrote:

W dniu 2015-05-25 o 17:42, Robert Tomasik pisze:

Wskażesz, gdzie napisano, że dokument musi mieć właściciela, by jego
sfałszowanie było karalne?

Dlaczego miałbym to robić ? Nie twierdziłem że podrobienie
i próba wprowadzenia "do obiegu" ma być nie karalne z braku
zdefiniowanego właściciela.
Wyraziłem tylko wątpliwość czy kupon totolotka jest dokumentem.

  Robert coś zamilkł, dziwne ;)
  To ja spróbuję:

Dla mnie jest tym samym co bilet (na okaziciela) do MPK czy PKP
lub banknot Narodowego Banku Polski.

  No i tyle - kary dotyczą też "środków płatniczych".
  Czyli np. biletów uprawniających do skorzystania z usługi.
  Za przejazd albo dajmy na to parkowanie.
  Nie tylko pieniędzy i dokumentów.

Natomiast mam wątpliwość czy da się ukarać tylko za próbę
wprowadzenia "do obiegu" znalezionego kuponu.

http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,9,9,220,,,ustawa-z-dnia-6061997-r-kodeks-karny.html
+++
§ 2. Kto pienišdz, inny œrodek płatniczy lub dokument okreœlony
  w § 1 puszcza w obieg albo go w takim celu przyjmuje, przechowuje,
  przewozi, przenosi, przesyła albo pomaga do jego zbycia lub ukrycia
-- -

A udowodnić podrobienie będzie ciężko.

  Zgoda.

pzdr, Gotfryd

W dniu 2015-05-30 o 14:09, Gotfryd Smolik news pisze:

Wskażesz, gdzie napisano, że dokument musi mieć właściciela, by jego
sfałszowanie było karalne?

Dlaczego miałbym to robić ? Nie twierdziłem że podrobienie
i próba wprowadzenia "do obiegu" ma być nie karalne z braku
zdefiniowanego właściciela.
Wyraziłem tylko wątpliwość czy kupon totolotka jest dokumentem.

  Robert coś zamilkł, dziwne ;)
  To ja sprĂłbuję:

>

Dla mnie jest tym samym co bilet (na okaziciela) do MPK czy PKP
lub banknot Narodowego Banku Polski.

  No i tyle - kary dotyczą teĹź "środkĂłw płatniczych".
  Czyli np. biletĂłw uprawniających do skorzystania z usługi.
  Za przejazd albo dajmy na to parkowanie.
  Nie tylko pieniędzy i dokumentĂłw.

Ale są to kary za sfałszowanie a nie użycie znalezionego.

Natomiast mam wątpliwość czy da się ukarać tylko za próbę
wprowadzenia "do obiegu" znalezionego kuponu.

http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,9,9,220,,,ustawa-z-dnia-6061997-r-kodeks-karny.html

+++
§ 2. Kto pienišdz, inny œrodek płatniczy lub dokument okreœlony
  w § 1 puszcza w obieg albo go w takim celu przyjmuje, przechowuje,
  przewozi, przenosi, przesyła albo pomaga do jego zbycia lub ukrycia
-- -

Dotyczy podrabiania pieniądza lub innego środka płatniczego.

A udowodnić podrobienie będzie ciężko.

  Zgoda.

Pozdrawiam

On Sat, 30 May 2015, RadoslawF wrote:

W dniu 2015-05-30 o 14:09, Gotfryd Smolik news pisze:

  No i tyle - kary dotyczą też "środków płatniczych".
  Czyli np. biletów uprawniających do skorzystania z usługi.
  Za przejazd albo dajmy na to parkowanie.
  Nie tylko pieniędzy i dokumentów.

Ale są to kary za sfałszowanie a nie użycie znalezionego.

  Za użycie sfałszowanego, fakt znalezienia jest tu trzeciorzędny.
  I nie, nie są to kary za sfałszowanie.

Natomiast mam wątpliwość czy da się ukarać tylko za próbę
wprowadzenia "do obiegu" znalezionego kuponu.

http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,9,9,220,,,ustawa-z-dnia-6061997-r-kodeks-karny.html

+++
§ 2. Kto pienišdz, inny œrodek płatniczy lub dokument okreœlony
  w § 1 puszcza w obieg albo go w takim celu przyjmuje, przechowuje,
  przewozi, przenosi, przesyła albo pomaga do jego zbycia lub ukrycia
-- -

Dotyczy podrabiania pieniądza lub innego środka płatniczego.

  $1 tego dotyczy, a nie cytowana treść.
  Przeczytałeś ją aby?

pzdr, Gotfryd

W dniu 2015-06-06 o 15:11, Gotfryd Smolik news pisze:

  No i tyle - kary dotyczą teĹź "środkĂłw płatniczych".
  Czyli np. biletĂłw uprawniających do skorzystania z usługi.
  Za przejazd albo dajmy na to parkowanie.
  Nie tylko pieniędzy i dokumentĂłw.

Ale są to kary za sfałszowanie a nie użycie znalezionego.

  Za uĹźycie sfałszowanego, fakt znalezienia jest tu trzeciorzędny.
  I nie, nie są to kary za sfałszowanie.

Zgadza się, ale okres komuny mamy już za sobą i nie wierzę
w sąd który skarze tylko za to. W domyśle wszak znaleźli
więc nie wiedzieli że jest fałszywy.

Natomiast mam wątpliwość czy da się ukarać tylko za próbę
wprowadzenia "do obiegu" znalezionego kuponu.

http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,9,9,220,,,ustawa-z-dnia-6061997-r-kodeks-karny.html


+++
§ 2. Kto pienišdz, inny œrodek płatniczy lub dokument okreœlony
  w § 1 puszcza w obieg albo go w takim celu przyjmuje, przechowuje,
  przewozi, przenosi, przesyła albo pomaga do jego zbycia lub ukrycia
-- -

Dotyczy podrabiania pieniądza lub innego środka płatniczego.

  $1 tego dotyczy, a nie cytowana treść.
  Przeczytałeś ją aby?

Znalazłem i przeczytałem całość.
I dalej twierdzę że nie skarzą za "puszczanie w obieg"
w przypadku "znalezionego" pojedynczego egzemplarza.


Pozdrawiam

UĹźytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości grup
W dniu 2015-06-06 o 15:11, Gotfryd Smolik news pisze:

Natomiast mam wątpliwość czy da się ukarać tylko za próbę
wprowadzenia "do obiegu" znalezionego kuponu.

http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,9,9,220,,,ustawa-z-dnia-6061997-r-kodeks-karny.html

+++
§ 2. Kto pienišdz, inny œrodek płatniczy lub dokument okreœlony
  w § 1 puszcza w obieg albo go w takim celu przyjmuje, przechowuje,
  przewozi, przenosi, przesyła albo pomaga do jego zbycia lub ukrycia

-- -
Dotyczy podrabiania pieniądza lub innego środka płatniczego.

  $1 tego dotyczy, a nie cytowana treść.
  Przeczytałeś ją aby?

Znalazłem i przeczytałem całość.
I dalej twierdzę że nie skarzą za "puszczanie w obieg"
w przypadku "znalezionego" pojedynczego egzemplarza.

Nawet sprawy nie bedzie. Co czlowiek winny, ze ktos mu falszywy banknot wcisnal. O ile oczywiscie zezna, ze nie ma pojecia skad sie wzial - w sklepie reszte wydali, czy listonosz przyniosl.
No chyba ze ... to nie "puszczenie w obieg", bo puszczenie mialo miejsce wczesniej.

Zwracam uwage, ze pieniadze sa pod specjalnym nadzorem. Samo falszowanie jest karalne, i czynienie przygotowan tez.

J.

użytkownik J.F. napisał:
 

Zwracam uwage, ze pieniadze sa pod specjalnym nadzorem. Samo falszowanie jest karalne, i czynienie przygotowan tez.

Kiedyś problem rozwiązywano tak:

Jego rosnącej popularności na przestrzeni dziejów nie przeszkodził fakt, że fałszerzy niejednokrotnie więziono, obcinano im poszczególne części ciała, wlewano do gardła roztopiony ołów, rzucano na pożarcie dzikim zwierzętom, palono na stosie, czy też zwyczajnie ścinano.
http://blog.mennicawroclawska.pl/wlewanie-rozgrzanego-olowiu-do-gardla-czyli-krotka-historia-falszerstwa-monet/


Dziś sąd kwalifikuje fałszerza zdaje się do jednej z 3 grup.
3 grupa dostaje od 5 lat bez zawiasów.


"nastolatkowie fałszowali banknoty" w google, nic się
nie zmieniło od czasu kiedy plujki zagościły w domach.

Najwierniejsze fotokopie dawały profesjonalne laserówki z lat 90tych,
porównywałem kopię zdjęcia z oryginałem. Przyznaję,
gdybym dostał kopię 10 czy 20zł pewnie bym łyknął.


O 200 000 masowo fałszowanych nie wspominając.
http://www.werttrew.fora.pl/piszta-co-chceta,10/banknot-200-000-plz-a-d-1989,7043.html

W dniu 2015-06-08 11:33, J.F. pisze:

UĹźytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości grup
W dniu 2015-06-06 o 15:11, Gotfryd Smolik news pisze:

Natomiast mam wątpliwość czy da się ukarać tylko za próbę
wprowadzenia "do obiegu" znalezionego kuponu.

http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,9,9,220,,,ustawa-z-dnia-6061997-r-kodeks-karny.html

+++
§ 2. Kto pienišdz, inny œrodek płatniczy lub dokument okreœlony
   w § 1 puszcza w obieg albo go w takim celu przyjmuje,
przechowuje,
   przewozi, przenosi, przesyła albo pomaga do jego zbycia lub
ukrycia

-- -
Dotyczy podrabiania pieniądza lub innego środka płatniczego.

   $1 tego dotyczy, a nie cytowana treść.
   Przeczytałeś ją aby?

Znalazłem i przeczytałem całość.
I dalej twierdzę że nie skarzą za "puszczanie w obieg"
w przypadku "znalezionego" pojedynczego egzemplarza.

Nawet sprawy nie bedzie. Co czlowiek winny, ze ktos mu falszywy
banknot wcisnal. O ile oczywiscie zezna, ze nie ma pojecia skad sie
wzial - w sklepie reszte wydali, czy listonosz przyniosl.
No chyba ze ... to nie "puszczenie w obieg", bo puszczenie mialo
miejsce wczesniej.

Zwracam uwage, ze pieniadze sa pod specjalnym nadzorem. Samo
falszowanie jest karalne, i czynienie przygotowan tez.

Ktoś zrobił żarcik i skreślił na kuponie wylosowane już numery, albo ktoś wiedział jakie numery będą wylosowane.


--
animka

On Tue, 09 Jun 2015 22:52:28 +0200, animka <animka@tonieja.wp.pl> wrote:

Ktoś zrobił żarcik i skreślił na kuponie wylosowane już numery,

albo

ktoś wiedział jakie numery będą wylosowane.

Jesteś jedną z tych osób, które zasłużyły sobie już dawno na wylądowanie w killfille ale ciągle odkładam to na później, bo czasami napiszesz coś tak absutdalnego i oderwanego merytorycznie od tematu że wywołujesz uśmiech.
Tym razem znowu załużyłaś na fory na kolejny tydzień.

--
Marek

W dniu 2015-06-10 08:44, Marek pisze:

On Tue, 09 Jun 2015 22:52:28 +0200, animka <animka@tonieja.wp.pl>
wrote:

Ktoś zrobił żarcik i skreślił na kuponie wylosowane już numery,

albo

ktoś wiedział jakie numery będą wylosowane.

Jesteś jedną z tych osób, które zasłużyły sobie już dawno na
wylądowanie w killfille ale ciągle odkładam to na później, bo czasami
napiszesz coś tak absutdalnego i oderwanego merytorycznie od tematu
że wywołujesz uśmiech.
Tym razem znowu załużyłaś na fory na kolejny tydzień.

To sobie blokuj. Po co odpisujesz.

>absutdalnego
Co to jest.

Ludzie znaleźli w parku na ławce gazetę, a w gazecie wypełniony kupon Totolotka.
Poszli po wygraną i okazało się, że kupon jest fałszywy.
Nie podano w mediach czy kupon znaleĹşli przed losowaniem czy po.
Nie napisano czy do znalezionego kuponu dołączone było potwierdzenie (ten wydruk).

--
animka

W dniu 30-05-15 o 14:09, Gotfryd Smolik news pisze:

Wskażesz, gdzie napisano, że dokument musi mieć właściciela, by jego
sfałszowanie było karalne?

Dlaczego miałbym to robić ? Nie twierdziłem że podrobienie
i próba wprowadzenia "do obiegu" ma być nie karalne z braku
zdefiniowanego właściciela.
Wyraziłem tylko wątpliwość czy kupon totolotka jest dokumentem.

  Robert coś zamilkł, dziwne ;)
  To ja spróbuję:

Dla mnie jest tym samym co bilet (na okaziciela) do MPK czy PKP
lub banknot Narodowego Banku Polski.

  No i tyle - kary dotyczą też "środków płatniczych".
  Czyli np. biletów uprawniających do skorzystania z usługi.
  Za przejazd albo dajmy na to parkowanie.
  Nie tylko pieniędzy i dokumentów.

Natomiast mam wątpliwość czy da się ukarać tylko za próbę
wprowadzenia "do obiegu" znalezionego kuponu.

+++
§ 2. Kto pienišdz, inny œrodek płatniczy lub dokument okreœlony
  w § 1 puszcza w obieg albo go w takim celu przyjmuje, przechowuje,
  przewozi, przenosi, przesyła albo pomaga do jego zbycia lub ukrycia

A udowodnić podrobienie będzie ciężko.

  Zgoda.

Definicja dokumentu jest zawarta w ustawie i nie ma nawet nad czym dyskutować, że kupon jest dokumentem. By dokument był dokumentem nie musi być spersonifikowany. Rzesza skazanych za sfałszowanie biletów na koncerty tu dowodem.

A wracając do naszego posłużenia się sfałszowanym kuponem, to sytuacja jest dość oczywista. Udowodnienie samego sfałszowania faktycznie może spotkać się z trudnościami, ale wykazanie, że osoba udająca uczestnika zakładu - zwycięzcę co najmniej godzi się na to, że kupon może być sfałszowany - skoro sama w zakładzie nie brała udziału.

W dniu 2015-05-30 o 17:28, Robert Tomasik pisze:

A wracając do naszego posłużenia się sfałszowanym kuponem, to sytuacja
jest dość oczywista. Udowodnienie samego sfałszowania faktycznie może
spotkać się z trudnościami, ale wykazanie, że osoba udająca uczestnika
zakładu - zwycięzcę co najmniej godzi się na to, że kupon może być
sfałszowany - skoro sama w zakładzie nie brała udziału.

Twierdzenie równie absurdalne jak to, że kupując coś w sklepie godzisz
się, że pieniądze, którymi płacisz, mogą być fałszywe, bo z mennicy ich
nie masz.

--
Liwiusz

W dniu 30-05-15 o 17:36, Liwiusz pisze:

A wracając do naszego posłużenia się sfałszowanym kuponem, to sytuacja
jest dość oczywista. Udowodnienie samego sfałszowania faktycznie może
spotkać się z trudnościami, ale wykazanie, że osoba udająca uczestnika
zakładu - zwycięzcę co najmniej godzi się na to, że kupon może być
sfałszowany - skoro sama w zakładzie nie brała udziału.

Twierdzenie równie absurdalne jak to, że kupując coś w sklepie godzisz
się, że pieniądze, którymi płacisz, mogą być fałszywe, bo z mennicy ich
nie masz.

Tu nie ma nic absurdalnego. Jeśli widać było, że to falsyfikat (widziałem kserokopie banknotów zamiast oryginałów) to sprawca normalnie dostaje zarzuty. Fakt jest, że jeśli przy nim ani w domu nie znajdzie się innych banknotów, to przeważnie się to warunkowo umarza, ale jeszcze z 10 lat temu orzecznictwo było takie, że sprawca dostała "zawiasy".

Natomiast z kuponem jest trochę inaczej, bo kupon totolotka jest dowodem zawarcia zakładu (§8 Regulaminu). Czyli znalazca już oszukuje idąc z tym kuponem po wygraną - nawet jakby był prawdziwy. No więc jednocześnie idąc ze znalezionym kuponem godzi się niejako na to, że nie brał udziału w grze i oszukuje w tym zakresie Totalizator Sportowy. Problem w tym, że w wypadku sfałszowania kuponu udowodnienie oszustwa staje się możliwe.

On Sat, 30 May 2015 18:03:35 +0200, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

Natomiast z kuponem jest trochę inaczej, bo kupon totolotka jest

dowodem

zawarcia zakładu (§8 Regulaminu). Czyli znalazca już oszukuje idąc

z tym

kuponem po wygraną - nawet jakby był prawdziwy. No więc

jednocześnie

idąc ze znalezionym kuponem godzi się niejako na to, że nie brał

udziału

w grze i oszukuje w tym zakresie Totalizator Sportowy. Problem w

tym, Ĺźe

w wypadku sfałszowania kuponu udowodnienie oszustwa staje się

moĹźliwe.

Ale też jest możliwa sytuacja odwrotna: można odebrać nagrodę bez ważnego kuponu (głośna sprawa Franciszka Majki z 2002}.

--
Marek

W dniu sobota, 23 maja 2015 14:31:57 UTC+2 użytkownik poszukiwacz napisał:

Znalazca kuponu ma roszczenie wobec właściciela o tzw. znaleźne, lub po bezskutecznym upływie dwóch lat ma prawo odbioru kuponu z biura rzeczy znalezionych za zwrotem kosztów "składowania" kuponu.
Czyli, uczciwy znalazca mógł być bogatszy o znaleźne bo nie wątpię że po ogłoszeniu w prasie odnalazłoby się wielu właścicieli kuponu gotowych zapłacić znalazcy znaleźne :)
Ja wziąłbym znaleźne płatne w wekslu - bo nie chciałbym czekać na spieniężenie kuponu przez właściciela kuponu :)))))

Te kupony, chyba maja indywidualne numery ?
Chyba mozna stwierdzic, w ktorym miejscu, ktorego dnia i o ktorej godzinie zostal wykupiony.
W ten sposob mozna potencjalnych właścicieli szybko zweryfikować.

W dniu 2015-05-25 o 00:25, Marek Wisniewski pisze:

W dniu sobota, 23 maja 2015 14:31:57 UTC+2 użytkownik poszukiwacz napisał:

Znalazca kuponu ma roszczenie wobec właściciela o tzw. znaleźne,
lub po bezskutecznym upływie dwóch lat ma prawo odbioru kuponu z
biura rzeczy znalezionych za zwrotem kosztów "składowania" kuponu.
Czyli, uczciwy znalazca mógł być bogatszy o znaleźne bo nie
wątpię że po ogłoszeniu w prasie odnalazłoby się wielu
właścicieli kuponu gotowych zapłacić znalazcy znaleźne :)
Ja wziąłbym znaleźne płatne w wekslu - bo nie chciałbym czekać na
spieniężenie kuponu przez właściciela kuponu :)))))

Te kupony, chyba maja indywidualne numery ?
Chyba mozna stwierdzic, w ktorym miejscu, ktorego dnia i o ktorej godzinie zostal wykupiony.
W ten sposob mozna potencjalnych właścicieli szybko zweryfikować.

Przede wszystkim kupon jest tylko kopią zapisu w systemie komputerowym lotto. Dlatego nie można po prostu sobie zrobić fałszywego kuponu, bo on nie miałby pokrycia w tym co jest w komputerze. Zresztą to właśnie było w tym przypadku - lottomat nie przyjął kuponu bo taki nie istniał w systemie.

Nawet gdyby sprytny fałszerz zdołał zrobić kopię kopii tego co jest w systemie, wówczas i tak by fałszerstwo wyszło, bo dwóch graczy przyniosłoby kupony o tym samym numerze.