Grupy dyskusyjne   »   pl.soc.prawo   »   znizka dla kobiet

znizka dla kobiet

Data: 2019-03-13 18:10:50
Autor: J.F.
znizka dla kobiet
https://wiadomosci.onet.pl/politico/berlin-wprowadzi-znizki-na-bilety-tylko-dla-kobiet/qk835g5

"Kobiety będą w tym miesiącu podróżować berlińskim metrem, tramwajami i autobusami z 21-procentową zniżką. Powodem jest różnica w średnich zarobkach między płciami, wynosząca właśnie 21 proc. "

Dyskryminacja ? Promocja ? Wyrownanie ?
A co na to Unia ?

"Jak dodaje operator, z góry przeprasza każdego mężczyznę, który czuje się dyskryminowany, dodając, że tak samo czują się kobiety, zarabiając 21 proc. mniej na tym samym stanowisku."

Hm, to czemu operator placi kobietom mniej ? :-)

J.

Data: 2019-03-13 19:09:09
Autor: z
znizka dla kobiet
To niedopuszczalne.

Nie można dyskryminować LGBT.
Oni są na szczycie. Cierpienia kobiet to pryszcz w porównaniu do nieprawości, niesprawiedliwości, poniżania i dyskryminacji jakiej doznają te lepsze, nowocześniejsze płcie ;-)

z

Data: 2019-03-15 09:47:13
Autor: ń
znizka dla kobiet
Po to, żeby odpowiednio wcześnie wiedzieć, komu należy ulżyć, powinni nosić wyraźnie widoczne z daleka opaski na rękawach.


-- -- -
Nie można dyskryminować LGBT.

Data: 2019-03-13 22:56:10
Autor: Marcin Debowski
znizka dla kobiet
On 2019-03-13, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
https://wiadomosci.onet.pl/politico/berlin-wprowadzi-znizki-na-bilety-tylko-dla-kobiet/qk835g5

"Kobiety będą w tym miesiącu podróżować berlińskim metrem, tramwajami i autobusami z 21-procentową zniżką. Powodem jest różnica w średnich zarobkach między płciami, wynosząca właśnie 21 proc. "

Dyskryminacja ? Promocja ? Wyrownanie ?
A co na to Unia ?

"Jak dodaje operator, z góry przeprasza każdego mężczyznę, który czuje się dyskryminowany, dodając, że tak samo czują się kobiety, zarabiając 21 proc. mniej na tym samym stanowisku."

Hm, to czemu operator placi kobietom mniej ? :-)

Nawet jesli płaci kobietom fair (nie wnikam w kwestię równości płac z wyłącznym atrybutem w postaci stanowiska), to logika aby samemu dyskryminować, dlatego, że ktoś inny dyskryminuje jest dość powalająca. Czekamy teraz na pierwsze pozwy.

--
Marcin

Data: 2019-03-14 07:39:57
Autor: J.F.
znizka dla kobiet
Dnia Wed, 13 Mar 2019 22:56:10 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
On 2019-03-13, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
https://wiadomosci.onet.pl/politico/berlin-wprowadzi-znizki-na-bilety-tylko-dla-kobiet/qk835g5

"Kobiety będą w tym miesiącu podróżować berlińskim metrem, tramwajami i autobusami z 21-procentową zniżką. Powodem jest różnica w średnich zarobkach między płciami, wynosząca właśnie 21 proc. "

Dyskryminacja ? Promocja ? Wyrownanie ?
A co na to Unia ?

"Jak dodaje operator, z góry przeprasza każdego mężczyznę, który czuje się dyskryminowany, dodając, że tak samo czują się kobiety, zarabiając 21 proc. mniej na tym samym stanowisku."

Hm, to czemu operator placi kobietom mniej ? :-)

Nawet jesli płaci kobietom fair (nie wnikam w kwestię równości płac z wyłącznym atrybutem w postaci stanowiska), to logika aby samemu dyskryminować, dlatego, że ktoś inny dyskryminuje jest dość powalająca. Czekamy teraz na pierwsze pozwy.

W Niemczech to chyba nie szybko ... a moze jest jakas organizacja
mezczyzn :-)

I jak sie skonczy - cena biletu wedle zarobkow ? :-)

J.

Data: 2019-03-15 00:47:27
Autor: Marcin Debowski
znizka dla kobiet
On 2019-03-14, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
I jak sie skonczy - cena biletu wedle zarobkow ? :-)

W sytuacjach skrajnych, kto wie, czy nie obniżką pensji u kobiet, które korzystają z tych zniżek :)

--
Marcin

Data: 2019-03-14 13:59:23
Autor: Uncle Pete
znizka dla kobiet
Nawet jesli płaci kobietom fair (nie wnikam w kwestię równości płac z
wyłącznym atrybutem w postaci stanowiska), to logika aby samemu
dyskryminować, dlatego, że ktoś inny dyskryminuje jest dość powalająca.

To się naukowo nazywa pozytywna dyskryminacja i jest w niektórych krajach praktyką dość popularną.

Czekamy teraz na pierwsze pozwy.

Nie sądzę, żeby w BVG byli na tyle głupi i nie skonsultowali tego z prawnikami.

Data: 2019-03-14 23:31:56
Autor: przemek.jedrzejczak
znizka dla kobiet
-- Nie sądzę, żeby w BVG byli na tyle głupi i nie skonsultowali tego z prawnikami.

Niemcy ida w slady USA i pozywaja za byle gowno, niedawno jakis metromen pozwal wlasciciela parkingu bo ten wyznaczyl miejsca tylko dla kobiet w poblizu wejscia (byly napady) i sad przyznal pojebowi racje

Data: 2019-03-15 10:11:42
Autor: J.F.
znizka dla kobiet
Użytkownik  przemek napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:534605c1-d623-4fb2-b141-11912b69b032@googlegroups.com...
-- Nie sądzę, żeby w BVG byli na tyle głupi i nie skonsultowali tego z prawnikami.

Niemcy ida w slady USA i pozywaja za byle gowno, niedawno jakis metromen pozwal wlasciciela parkingu bo ten wyznaczyl miejsca tylko dla kobiet w poblizu wejscia (byly napady) i sad przyznal pojebowi racje

A co - mezczyzni jacys gorsi, ze na nich juz wolno napadac ? :-)

Pamietam takie miejsca sprzed ... to juz ze 20 lat bedzie.
I dopiero teraz przeszkadzaja ?

A swoja droga - w USA by zaskarzyli za brak ochrony i ciemnosc na parkingu - widac wlasciciel nie zadbal dostatecznie :-)

J.

Data: 2019-03-17 23:45:27
Autor: przemek.jedrzejczak
znizka dla kobiet
-- A co - mezczyzni jacys gorsi, ze na nich juz wolno napadac ? :-)

a napadaj se kogo chcesz :-)

-- Pamietam takie miejsca sprzed ... to juz ze 20 lat bedzie.
I dopiero teraz przeszkadzaja ?

to jest nowe, lepsze pokolenie mezczyzn ... wpychajacych sie przed kobiety w ciazy do kolejki i zajmujace miejsca staruszkom w tramwaju :-)

-- A swoja droga - w USA by zaskarzyli za brak ochrony i ciemnosc na parkingu - widac wlasciciel nie zadbal dostatecznie :-)

nie ma przymusu korzystania, idz tam gdzie jasno i bezpiecznie

Data: 2019-03-18 13:14:48
Autor: J.F.
znizka dla kobiet
Użytkownik przemek  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:d55206c5-a605-4c00-925f-18bec19dd85e@googlegroups.com...
-- A co - mezczyzni jacys gorsi, ze na nich juz wolno napadac ? :-)
a napadaj se kogo chcesz :-)

-- Pamietam takie miejsca sprzed ... to juz ze 20 lat bedzie.
I dopiero teraz przeszkadzaja ?

No wlasnie.

Frauenparkplatz.

Jak zobaczylem pierwszy raz, to sie usmialem - szersze jakies, zeby kobiety umialy zaparkowac, czy co,
ale mi wytlumaczno, ze o to gwalty i napady chodzi.

to jest nowe, lepsze pokolenie mezczyzn ... wpychajacych sie przed kobiety w ciazy do kolejki i zajmujace miejsca staruszkom w tramwaju :-)

-- A swoja droga - w USA by zaskarzyli za brak ochrony i ciemnosc na
parkingu - widac wlasciciel nie zadbal dostatecznie :-)

nie ma przymusu korzystania, idz tam gdzie jasno i bezpiecznie

A jak adwokat przekona ławe przysieglych ?
To tacy ludzie jak ty, moze chca bezpiecznych parkingow, a nie isc tam, gdzie bezpiecznie ?

A nawet jak nie przekona, to adwokat wezmie wiecej niz oswietlenie by kosztowalo ... no ale raczej nie wiecej niz ochrona  :-)

J.

Data: 2019-03-23 02:27:55
Autor: s.grushka83
znizka dla kobiet
Niemcy ida w slady USA i pozywaja za byle gowno, niedawno jakis metromen pozwal wlasciciela parkingu bo ten wyznaczyl miejsca tylko dla kobiet w poblizu wejscia (byly napady) i sad przyznal pojebowi racje

raczej bardzo dobrze ze wlasciciel parkingu przegral. jego obowiazkiem jest zapewnienie bezpieczenstwa klientom na swoim terenie. wszystkich, a nie tylko kobiet

Data: 2019-03-23 13:11:26
Autor: J.F.
znizka dla kobiet
Dnia Sat, 23 Mar 2019 02:27:55 -0700 (PDT), s.grushka83@gmail.com
napisał(a):

Niemcy ida w slady USA i pozywaja za byle gowno, niedawno jakis metromen pozwal wlasciciela parkingu bo ten wyznaczyl miejsca tylko dla kobiet w poblizu wejscia (byly napady) i sad przyznal pojebowi racje

raczej bardzo dobrze ze wlasciciel parkingu przegral. jego obowiazkiem jest zapewnienie bezpieczenstwa klientom na swoim terenie. wszystkich, a nie tylko kobiet

Albo nie idzmy w slady USA - obowiazek zapewnienia bezpieczenstwa na
terenie calego kraju spoczywa na policji.

J.

Data: 2019-03-15 00:37:42
Autor: Marcin Debowski
znizka dla kobiet
On 2019-03-14, Uncle Pete <433koz@gmail.com> wrote:
Nawet jesli płaci kobietom fair (nie wnikam w kwestię równości płac z
wyłącznym atrybutem w postaci stanowiska), to logika aby samemu
dyskryminować, dlatego, że ktoś inny dyskryminuje jest dość powalająca.

To się naukowo nazywa pozytywna dyskryminacja i jest w niektórych krajach praktyką dość popularną.

A słowo "pozytywna" związane jest z tym, że formalnie nikt nie traci, czy z czymś innym?

Czekamy teraz na pierwsze pozwy.

Nie sądzę, żeby w BVG byli na tyle głupi i nie skonsultowali tego z prawnikami.

Skonsultować pewnie skonsultowali, co nie wyklucza mozliwości skutecznego pozwu. Kalkulacja ryzyka, w tym zysków i strat wizerunkowych.

--
Marcin

Data: 2019-03-16 01:24:20
Autor: Uncle Pete
znizka dla kobiet
To się naukowo nazywa pozytywna dyskryminacja i jest w niektórych
krajach praktyką dość popularną.

A słowo "pozytywna" związane jest z tym, że formalnie nikt nie traci,
czy z czymś innym?

Z tym, że się daje, a nie zabiera. Wyraz "dyskryminacja" ma przypominać, że grupy te były poprzednio dyskryminowane i dlatego im się daje. Chociaż oczywiście, że jeżeli komuś się arbitralnie daje, to komuś (reszcie) trzeba zabrać, ale to się rozkłada zazwyczaj na większą liczbę osób i jest w praktyce niezauważalne. Ale już przy przyjęciu na studia tak różowo nie jest.

Data: 2019-03-16 07:47:48
Autor: ń
znizka dla kobiet
Kiedyś maturzystom łatwiej się było dostać na medycynę, niż maturzystkom (była różnica w progach punktowych z egzaminu w AM).


-- -- -
przy przyjęciu na studia tak różowo nie jest.

Data: 2019-03-18 12:40:31
Autor: Uncle Pete
znizka dla kobiet
On 2019-03-16 07:47, ń wrote:
Kiedyś maturzystom łatwiej się było dostać na medycynę, niż maturzystkom (była różnica w progach punktowych z egzaminu w AM).

Szwedzi sparzyli się na parytetach w przyjęciu na studia, ponieważ okazało się (surprise, surprise!), że niektóre kierunki są naturalnie sfeminizowane. Tyle że oni poszli po rozum do głowy i parytety skasowali.

Data: 2019-03-18 13:27:01
Autor: ń
znizka dla kobiet
Jakoś dziwnie mało kobiet-zegarmistrzyń (choć praca lekka) i chirurgów (bo pewnie trzeba mieć mocną wątrobę).
Kobiece wydziały rodzinne wysypałbym azotoksem.
Czy w Szwecji seryjni gwałciciele nadal na przepustki do kina wychodzą ze strażniczkami i z opiekunkami socjalnymi?


-- -- -
Szwedzi sparzyli się na parytetach w przyjęciu na studia, ponieważ okazało się, że niektóre kierunki są naturalnie sfeminizowane.
Tyle że oni poszli po rozum do głowy i parytety skasowali.

Data: 2019-03-19 01:17:13
Autor: Marcin Debowski
znizka dla kobiet
On 2019-03-18, Uncle Pete <433koz@gmail.com> wrote:
On 2019-03-16 07:47, ń wrote:
Kiedyś maturzystom łatwiej się było dostać na medycynę, niż maturzystkom (była różnica w progach punktowych z egzaminu w AM).

Szwedzi sparzyli się na parytetach w przyjęciu na studia, ponieważ okazało się (surprise, surprise!), że niektóre kierunki są naturalnie sfeminizowane. Tyle że oni poszli po rozum do głowy i parytety skasowali.

Tak na chłopski rozum parytety w pierwszym pokoleniu to jakby leczenie objawowe a dopiero chyba w nastepnym cos mogłoby z tego wyniknąć. Nie do końca rozumiem taką szamotaninę. Z jednej strony jest w tym jakaś logika, takie stworzenie masy krytycznej kobiet, które wyzwola się z pewnych społecznych uwarunkowań, a z drugiej strony nie robi się tego konsekwentnie i systemowo. Czy też zakłada się, że ta naturalna feminizacja zniknie jesli zmienią sie proporcje w innych zawodach?

No bo oczywiście to bzdura, że mniej kobiet chce do polityki i typowo męskich zawodów, jak nawet w tym wydaniu WO przekonuje Dorota Warakomska.
http://www.wysokieobcasy.pl/wysokie-obcasy/7,127763,24537145,kobiety-pchajmy-sie-do-sterow-niech-mezczyzni-lapia-za.html#S.srodkowaNajwieksza-K.C-P.-B.10-L.1.glowka

--
Marcin

Data: 2019-03-19 01:00:11
Autor: Marcin Debowski
znizka dla kobiet
On 2019-03-16, Uncle Pete <433koz@gmail.com> wrote:
To się naukowo nazywa pozytywna dyskryminacja i jest w niektórych
krajach praktyką dość popularną.

A słowo "pozytywna" związane jest z tym, że formalnie nikt nie traci,
czy z czymś innym?

Z tym, że się daje, a nie zabiera. Wyraz "dyskryminacja" ma przypominać, że grupy te były poprzednio dyskryminowane i dlatego im się daje. Chociaż oczywiście, że jeżeli komuś się arbitralnie daje, to komuś (reszcie) trzeba zabrać, ale to się rozkłada zazwyczaj na większą liczbę osób i jest w praktyce niezauważalne. Ale już przy przyjęciu na studia tak różowo nie jest.

Jest MZ zauważalne o tyle, że to nie tylko rachunkowość i może uderzać w poczucie sprawiedliwości społecznej. Zastanawiam się czy takie akcje coś naprawdę wnoszą pozytywnego do rozwiązania problemu. Pomijając watki wizerunkowe i starając się założyć szlachetne intencje, to zapewne miało to pomóc w budowaniu świadomości społecznej, ale czy takie coś da jakikolwiek wymierny (zauważalny) efekt? Czy ten efekt będzie w ogóle pozytywny, biorac pod uwagę, że kupa mężczyzn korzystająca z tych przewozów tez zapewne nie czuje się doceniana.

--
Marcin

Data: 2019-03-20 14:15:25
Autor: Wojciech Bancer
znizka dla kobiet
On 2019-03-19, Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> wrote:

[...]

Z tym, że się daje, a nie zabiera. Wyraz "dyskryminacja" ma przypominać, że grupy te były poprzednio dyskryminowane i dlatego im się daje. Chociaż oczywiście, że jeżeli komuś się arbitralnie daje, to komuś (reszcie) trzeba zabrać, ale to się rozkłada zazwyczaj na większą liczbę osób i jest w praktyce niezauważalne. Ale już przy przyjęciu na studia tak różowo nie jest.

Jest MZ zauważalne o tyle, że to nie tylko rachunkowość i może uderzać w poczucie sprawiedliwości społecznej. Zastanawiam się czy takie akcje coś naprawdę wnoszą pozytywnego do rozwiązania problemu.

Wystarczy że podnoszą świadomość społeczną w tym zakresie.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2019-03-20 14:13:56
Autor: Wojciech Bancer
znizka dla kobiet
On 2019-03-13, Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> wrote:

[...]

Hm, to czemu operator placi kobietom mniej ? :-)

Nawet jesli płaci kobietom fair (nie wnikam w kwestię równości płac z wyłącznym atrybutem w postaci stanowiska), to logika aby samemu dyskryminować, dlatego, że ktoś inny dyskryminuje jest dość powalająca. Czekamy teraz na pierwsze pozwy.

A wg jakiej definicji (wyłączając kodeks pracy, bo tu oczywiście nie ma zastosowania) działanie na korzyść jakiejś grupy społecznej jest dyskryminacją w świetle prawnym?

Bo "działanie na korzyść kobiet" nie oznacza z automatu "działania na niekorzyść mężczyzn" wg mnie, a to musiałoby być spełnione dla
uznania tego za dyskryminację. Co najwyżej nie odnieśli korzyści.

Jeśli przyjąć tą akcję za dyskryminację, to czy wszystkie ulgi ustawowe
w komunikacji publicznej są wg Ciebie objawem dyskryminacji?

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2019-03-20 14:02:19
Autor: Marcin Debowski
znizka dla kobiet
On 2019-03-20, Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> wrote:
On 2019-03-13, Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> wrote:

[...]

Hm, to czemu operator placi kobietom mniej ? :-)

Nawet jesli płaci kobietom fair (nie wnikam w kwestię równości płac z wyłącznym atrybutem w postaci stanowiska), to logika aby samemu dyskryminować, dlatego, że ktoś inny dyskryminuje jest dość powalająca. Czekamy teraz na pierwsze pozwy.

A wg jakiej definicji (wyłączając kodeks pracy, bo tu oczywiście nie ma zastosowania) działanie na korzyść jakiejś grupy społecznej jest dyskryminacją w świetle prawnym?

Weźmy np. definicję za słownikiem PWN:
dyskryminacja <<prześladowanie poszczególnych osób lub grup społecznych albo ograniczanie ich praw ze względu na rasę, narodowość, wyznanie, płeć itp.>>

Ograniczenie prawa do zniżki ze względu na płeć.

Jeśli przyjąć tą akcję za dyskryminację, to czy wszystkie ulgi ustawowe
w komunikacji publicznej są wg Ciebie objawem dyskryminacji?

A są jakieś np. ze względu na płeć? Może rasę?

--
Marcin

Data: 2019-03-20 15:42:41
Autor: Wojciech Bancer
znizka dla kobiet
On 2019-03-20, Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> wrote:

[...]

Nawet jesli płaci kobietom fair (nie wnikam w kwestię równości płac z wyłącznym atrybutem w postaci stanowiska), to logika aby samemu dyskryminować, dlatego, że ktoś inny dyskryminuje jest dość powalająca. Czekamy teraz na pierwsze pozwy.

A wg jakiej definicji (wyłączając kodeks pracy, bo tu oczywiście nie ma zastosowania) działanie na korzyść jakiejś grupy społecznej jest dyskryminacją w świetle prawnym?

Weźmy np. definicję za słownikiem PWN:
dyskryminacja <<prześladowanie poszczególnych osób lub grup społecznych albo ograniczanie ich praw ze względu na rasę, narodowość, wyznanie, płeć itp.>>

Ograniczenie prawa do zniżki ze względu na płeć.

Aby mówić o *ograniczeniu* praw (w sensie słownikowym), to najpierw ktoś musi je mieć (te prawa). Czyli w sytuacji gdyby mężczyznom przysługiwałaby ulga i została im odebrana z powodu płci, to miałbyś rację, a tak to mam
wątpliwości.

Jeśli przyjąć tą akcję za dyskryminację, to czy wszystkie ulgi ustawowe
w komunikacji publicznej są wg Ciebie objawem dyskryminacji?

A są jakieś np. ze względu na płeć? Może rasę?

Patrząc na def. od Rzecznika Praw Obywatelskich:
"To sytuacja, w której człowiek ze względu na płeć, rasę, pochodzenie etniczne, narodowość, religię, wyznanie, światopogląd, >>niepełnosprawność<<, >>wiek<< lub orientację seksualną,  jest traktowany mniej korzystnie niż jest, byłby traktowany inny człowiek w porównywalnej sytuacji."

Podkreślone "niepełnosprawność" i "wiek", źródło:
https://www.rpo.gov.pl/pl/content/czym-jest-dyskryminacja

Wg Twojego podejścia fakt istnienia zniżek dla dzieci, czy osób starszych,
osób niepełnosprawnych jest dyskryminacją pozostałych grup, które nie mają
prawa do zniżek. Czy jednak nie?

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2019-03-20 16:45:44
Autor: Liwiusz
znizka dla kobiet
W dniu 2019-03-20 o 15:42, Wojciech Bancer pisze:
On 2019-03-20, Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> wrote:

[...]

Nawet jesli płaci kobietom fair (nie wnikam w kwestię równości płac z
wyłącznym atrybutem w postaci stanowiska), to logika aby samemu
dyskryminować, dlatego, że ktoś inny dyskryminuje jest dość powalająca.
Czekamy teraz na pierwsze pozwy.

A wg jakiej definicji (wyłączając kodeks pracy, bo tu oczywiście nie
ma zastosowania) działanie na korzyść jakiejś grupy społecznej jest
dyskryminacją w świetle prawnym?

Weźmy np. definicję za słownikiem PWN:
dyskryminacja <<prześladowanie poszczególnych osób lub grup społecznych
albo ograniczanie ich praw ze względu na rasę, narodowość, wyznanie,
płeć itp.>>

Ograniczenie prawa do zniżki ze względu na płeć.

Aby mówić o *ograniczeniu* praw (w sensie słownikowym), to najpierw ktoś musi
je mieć (te prawa). Czyli w sytuacji gdyby mężczyznom przysługiwałaby ulga

Ależ nie, jeśli otworzę sklep i nie będę sprzedawał żydom, to będzie to ograniczenie ich praw, mimo że nigdy prawa do zakupu w moim sklepie nie mieli.


i została im odebrana z powodu płci, to miałbyś rację, a tak to mam
wątpliwości.

Patrząc na def. od Rzecznika Praw Obywatelskich:
"To sytuacja, w której człowiek ze względu na płeć, rasę, pochodzenie etniczne,
narodowość, religię, wyznanie, światopogląd, >>niepełnosprawność<<, >>wiek<< lub
orientację seksualną,  jest traktowany mniej korzystnie niż jest, byłby
traktowany inny człowiek w porównywalnej sytuacji."

Podkreślone "niepełnosprawność" i "wiek", źródło:
https://www.rpo.gov.pl/pl/content/czym-jest-dyskryminacja

Wg Twojego podejścia fakt istnienia zniżek dla dzieci, czy osób starszych,
osób niepełnosprawnych jest dyskryminacją pozostałych grup, które nie mają
prawa do zniżek. Czy jednak nie?

Oczywiście masz rację, ślepa wiara w "niedyskryminację" prowadzi właśnie do takich absurdów, podane przez ciebie przykłady też są dyskryminacją, ale że tutaj każdy widzi, że to głupota, to się udaje, że jest to coś innego, niż dyskryminacja.

--
Liwiusz

Data: 2019-03-20 17:03:20
Autor: Wojciech Bancer
znizka dla kobiet
On 2019-03-20, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Ograniczenie prawa do zniżki ze względu na płeć.

Aby mówić o *ograniczeniu* praw (w sensie słownikowym), to najpierw ktoś musi
je mieć (te prawa). Czyli w sytuacji gdyby mężczyznom przysługiwałaby ulga

Ależ nie, jeśli otworzę sklep i nie będę sprzedawał żydom, to będzie to ograniczenie ich praw, mimo że nigdy prawa do zakupu w moim sklepie nie mieli.

Myślę, ze o ile nie jest to jakiś dziwny i abstrakcyjny, zawieszony w nibylandii sklep, to ustawowo jednak takie prawo mieli, bo jednakowoż otwierając sklep nie definiujesz
katalogu osób które mają prawo z niego skorzystac, tylko jest to domniemane ustawą
(to się nazywa [pełna|ograniczona] zdolność do czynności prawnych", czyż nie?
Więc IMHO ograniczając to bardziej *ograniczasz* czyjeś prawa samowolnie.

[...]

osób niepełnosprawnych jest dyskryminacją pozostałych grup, które nie mają
prawa do zniżek. Czy jednak nie?

Oczywiście masz rację, ślepa wiara w "niedyskryminację" prowadzi właśnie do takich absurdów, podane przez ciebie przykłady też są dyskryminacją, ale że tutaj każdy widzi, że to głupota, to się udaje, że jest to coś

Ale co jest głupotą? Zniżki dla uczniów, czy inwalidów?

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2019-03-20 17:10:06
Autor: Liwiusz
znizka dla kobiet
W dniu 2019-03-20 o 17:03, Wojciech Bancer pisze:
On 2019-03-20, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Ograniczenie prawa do zniżki ze względu na płeć.

Aby mówić o *ograniczeniu* praw (w sensie słownikowym), to najpierw ktoś musi
je mieć (te prawa). Czyli w sytuacji gdyby mężczyznom przysługiwałaby ulga

Ależ nie, jeśli otworzę sklep i nie będę sprzedawał żydom, to będzie to
ograniczenie ich praw, mimo że nigdy prawa do zakupu w moim sklepie nie
mieli.

Myślę, ze o ile nie jest to jakiś dziwny i abstrakcyjny, zawieszony w nibylandii sklep,
to ustawowo jednak takie prawo mieli, bo jednakowoż otwierając sklep nie definiujesz
katalogu osób które mają prawo z niego skorzystac, tylko jest to domniemane ustawą
(to się nazywa [pełna|ograniczona] zdolność do czynności prawnych", czyż nie?
Więc IMHO ograniczając to bardziej *ograniczasz* czyjeś prawa samowolnie.

[...]

osób niepełnosprawnych jest dyskryminacją pozostałych grup, które nie mają
prawa do zniżek. Czy jednak nie?

Oczywiście masz rację, ślepa wiara w "niedyskryminację" prowadzi właśnie
do takich absurdów, podane przez ciebie przykłady też są dyskryminacją,
ale że tutaj każdy widzi, że to głupota, to się udaje, że jest to coś

Ale co jest głupotą? Zniżki dla uczniów, czy inwalidów?

Głupotą jest wiara, że można stworzyć społeczeństwo i relacje bez dyskryminacji, czego dałeś przykład ze zniżkami dla młodych obywateli, co jest niczym innym, jak ze zwyżkami dla starych (kwestia semantyki).

--
Liwiusz

Data: 2019-03-21 08:57:37
Autor: Wojciech Bancer
znizka dla kobiet
On 2019-03-20, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Oczywiście masz rację, ślepa wiara w "niedyskryminację" prowadzi właśnie
do takich absurdów, podane przez ciebie przykłady też są dyskryminacją,
ale że tutaj każdy widzi, że to głupota, to się udaje, że jest to coś

Ale co jest głupotą? Zniżki dla uczniów, czy inwalidów?

Głupotą jest wiara, że można stworzyć społeczeństwo i relacje bez dyskryminacji, czego dałeś przykład ze zniżkami dla młodych obywateli, co jest niczym innym, jak ze zwyżkami dla starych (kwestia semantyki).

IMHO nie jest. Brak zniżek dla danej grupy (tu "starych") jest dla nich po prostu neutralny (niezależnie od faktu czy młodzież będzie miała
zniżki czy nie, oni zapłacą kwotę X).

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2019-03-21 08:59:15
Autor: Liwiusz
znizka dla kobiet
W dniu 2019-03-21 o 08:57, Wojciech Bancer pisze:
On 2019-03-20, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Oczywiście masz rację, ślepa wiara w "niedyskryminację" prowadzi właśnie
do takich absurdów, podane przez ciebie przykłady też są dyskryminacją,
ale że tutaj każdy widzi, że to głupota, to się udaje, że jest to coś

Ale co jest głupotą? Zniżki dla uczniów, czy inwalidów?

Głupotą jest wiara, że można stworzyć społeczeństwo i relacje bez
dyskryminacji, czego dałeś przykład ze zniżkami dla młodych obywateli,
co jest niczym innym, jak ze zwyżkami dla starych (kwestia semantyki).

IMHO nie jest. Brak zniżek dla danej grupy (tu "starych") jest dla nich
po prostu neutralny (niezależnie od faktu czy młodzież będzie miała
zniżki czy nie, oni zapłacą kwotę X).

Ale to tylko semantyka. Nie ma żadnej różnicy pomiędzy "starych nie lubimy, więc niech mają drożej", a "starych nie lubimy, więc damy zniżkę tylko młodym".

--
Liwiusz

Data: 2019-03-21 09:18:48
Autor: Wojciech Bancer
znizka dla kobiet
On 2019-03-21, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

IMHO nie jest. Brak zniżek dla danej grupy (tu "starych") jest dla nich
po prostu neutralny (niezależnie od faktu czy młodzież będzie miała
zniżki czy nie, oni zapłacą kwotę X).

Ale to tylko semantyka. Nie ma żadnej różnicy pomiędzy "starych nie lubimy, więc niech mają drożej", a "starych nie lubimy, więc damy zniżkę tylko młodym".

Nie jest to tylko semantyka, skoro w jednym przypadku muszą zapłacić więcej,
a w drugim po prostu "nic się nie zmienia".

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2019-03-21 09:39:11
Autor: Liwiusz
znizka dla kobiet
W dniu 2019-03-21 o 09:18, Wojciech Bancer pisze:
On 2019-03-21, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

IMHO nie jest. Brak zniżek dla danej grupy (tu "starych") jest dla nich
po prostu neutralny (niezależnie od faktu czy młodzież będzie miała
zniżki czy nie, oni zapłacą kwotę X).

Ale to tylko semantyka. Nie ma żadnej różnicy pomiędzy "starych nie
lubimy, więc niech mają drożej", a "starych nie lubimy, więc damy zniżkę
tylko młodym".

Nie jest to tylko semantyka, skoro w jednym przypadku muszą zapłacić więcej,
a w drugim po prostu "nic się nie zmienia".

W obydwu przypadkach muszą zapłacić tyle samo (powiedzmy że 5zł).

--
Liwiusz

Data: 2019-03-21 19:21:02
Autor: Wojciech Bancer
znizka dla kobiet
On 2019-03-21, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:
W dniu 2019-03-21 o 09:18, Wojciech Bancer pisze:
On 2019-03-21, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

IMHO nie jest. Brak zniżek dla danej grupy (tu "starych") jest dla nich
po prostu neutralny (niezależnie od faktu czy młodzież będzie miała
zniżki czy nie, oni zapłacą kwotę X).

Ale to tylko semantyka. Nie ma żadnej różnicy pomiędzy "starych nie
lubimy, więc niech mają drożej", a "starych nie lubimy, więc damy zniżkę
tylko młodym".

Nie jest to tylko semantyka, skoro w jednym przypadku muszą zapłacić więcej,
a w drugim po prostu "nic się nie zmienia".

W obydwu przypadkach muszą zapłacić tyle samo (powiedzmy że 5zł).

Nie. "starych nie lubimy, więc niech mają drożej" można zinterpretować tylko jako
"im podniesiemy cenę", a nie "płacą tyle samo". Ew. możesz wskazać co w zacytowanym
zdaniu wskazuje że płacą tyle samo.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2019-03-21 09:56:46
Autor: ń
znizka dla kobiet
Dla odmiany jak dobrze wiemy gdy Żyd otworzy sklep i nie będzie sprzedawał kobietom ani Polakom, to przecież żadnej dyskryminacji nie będzie.


-- -- -
jeśli otworzę sklep i nie będę sprzedawał żydom, to będzie to ograniczenie ich praw, mimo że nigdy prawa do zakupu w moim sklepie nie mieli.

Data: 2019-03-21 10:17:04
Autor: Olin
znizka dla kobiet
Dnia Thu, 21 Mar 2019 09:56:46 +0100, ń napisał(a):

Dla odmiany jak dobrze wiemy gdy Żyd otworzy sklep i nie będzie sprzedawał kobietom ani Polakom, to przecież żadnej dyskryminacji nie będzie.

Skąd to wiemy?

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Znam ja ich wszystkich, same łajdaki. Całe miasto takie: łajdak na łajdaku
jedzie i łajdakiem pogania. Jeden tam tylko jest porządny człowiek:
prokurator, ale i ten - prawdę mówiąc - świnia"
Nikołaj Gogol

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

Data: 2019-03-21 10:24:28
Autor: Liwiusz
znizka dla kobiet
W dniu 2019-03-21 o 10:17, Olin pisze:
Dnia Thu, 21 Mar 2019 09:56:46 +0100, ń napisał(a):

Dla odmiany jak dobrze wiemy gdy Żyd otworzy sklep i nie będzie sprzedawał kobietom ani Polakom, to przecież żadnej dyskryminacji
nie będzie.

Skąd to wiemy?

Już się obrońcy żydów odezwali ;)

--
Liwiusz

Data: 2019-03-21 13:21:56
Autor: Olin
znizka dla kobiet
Dnia Thu, 21 Mar 2019 10:24:28 +0100, Liwiusz napisał(a):

Już się obrońcy żydów odezwali ;)

Jest jakaś wyłączność na mówienie dla czystych aryjczyków?

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Wierzę, że tam w górze jest coś, co czuwa nad nami.
 Niestety, jest to rząd."
Woody Allen

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

Data: 2019-03-21 13:54:48
Autor: Liwiusz
znizka dla kobiet
W dniu 2019-03-21 o 13:21, Olin pisze:
Dnia Thu, 21 Mar 2019 10:24:28 +0100, Liwiusz napisał(a):

Już się obrońcy żydów odezwali ;)

Jest jakaś wyłączność na mówienie dla czystych aryjczyków?

Nie, a jest jakiś zakaz komentowania wypowiedzi filosemitów i szabesgojów?

--
Liwiusz

Data: 2019-03-21 14:17:03
Autor: Olin
znizka dla kobiet
Dnia Thu, 21 Mar 2019 13:54:48 +0100, Liwiusz napisał(a):

a jest jakiś zakaz komentowania wypowiedzi filosemitów i szabesgojów?

Bezsprzecznie, masz niezbywalne prawo do prezentowania się w całej krasie.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Przez stulecia Kościół święty był ofiarą prześladowań, z wolna
pomnażających szeregi bohaterów, którzy wiarę chrześcijańską pieczętowali
własną krwią; ale dzisiaj piekło wspiera straszniejszy jeszcze oręż przeciw
Kościołowi, zdradliwy, banalny i szkodliwy: złowrogą maszynę drukarską."
przedmowa do Indeksu Ksiąg Zakazanych z 1564 roku

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

Data: 2019-03-21 14:46:28
Autor: u2
znizka dla kobiet
W dniu 21.03.2019 o 14:17, tracz pisze:
Bezsprzecznie, masz niezbywalne prawo do prezentowania się w całej krasie.

znowu tracz pisze o sobie:)
--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

Data: 2019-03-21 11:34:48
Autor: ń
znizka dla kobiet
Czyli jednak będzie?


-- -- -
Skąd to wiemy?

Data: 2019-03-20 22:39:16
Autor: Marcin Debowski
znizka dla kobiet
On 2019-03-20, Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> wrote:
On 2019-03-20, Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> wrote:

[...]

Nawet jesli płaci kobietom fair (nie wnikam w kwestię równości płac z wyłącznym atrybutem w postaci stanowiska), to logika aby samemu dyskryminować, dlatego, że ktoś inny dyskryminuje jest dość powalająca. Czekamy teraz na pierwsze pozwy.

A wg jakiej definicji (wyłączając kodeks pracy, bo tu oczywiście nie ma zastosowania) działanie na korzyść jakiejś grupy społecznej jest dyskryminacją w świetle prawnym?

Weźmy np. definicję za słownikiem PWN:
dyskryminacja <<prześladowanie poszczególnych osób lub grup społecznych albo ograniczanie ich praw ze względu na rasę, narodowość, wyznanie, płeć itp.>>

Ograniczenie prawa do zniżki ze względu na płeć.

Aby mówić o *ograniczeniu* praw (w sensie słownikowym), to najpierw ktoś musi je mieć (te prawa). Czyli w sytuacji gdyby mężczyznom przysługiwałaby ulga i została im odebrana z powodu płci, to miałbyś rację, a tak to mam
wątpliwości.

Mają prawa do zniżek w znaczeniu ogólnym i jak najbardziej razem z kobietami, z tym, ze przewoźnik postanowił ograniczyć ich zakres tylko w przypadku mężczyzn.
Jeśli przyjąć tą akcję za dyskryminację, to czy wszystkie ulgi ustawowe
w komunikacji publicznej są wg Ciebie objawem dyskryminacji?

A są jakieś np. ze względu na płeć? Może rasę?

Patrząc na def. od Rzecznika Praw Obywatelskich:
"To sytuacja, w której człowiek ze względu na płeć, rasę, pochodzenie etniczne, narodowość, religię, wyznanie, światopogląd, >>niepełnosprawność<<, >>wiek<< lub orientację seksualną,  jest traktowany mniej korzystnie niż jest, byłby traktowany inny człowiek w porównywalnej sytuacji."

Podkreślone "niepełnosprawność" i "wiek", źródło:
https://www.rpo.gov.pl/pl/content/czym-jest-dyskryminacja

Wg Twojego podejścia fakt istnienia zniżek dla dzieci, czy osób starszych,
osób niepełnosprawnych jest dyskryminacją pozostałych grup, które nie mają
prawa do zniżek. Czy jednak nie?

Według tej definicji oczywiście jest. Co nam to teraz zmienia? --
Marcin

Data: 2019-03-21 08:54:33
Autor: Wojciech Bancer
znizka dla kobiet
On 2019-03-20, Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> wrote:

[...]

Weźmy np. definicję za słownikiem PWN:
dyskryminacja <<prześladowanie poszczególnych osób lub grup społecznych albo ograniczanie ich praw ze względu na rasę, narodowość, wyznanie, płeć itp.>>

Ograniczenie prawa do zniżki ze względu na płeć.

Aby mówić o *ograniczeniu* praw (w sensie słownikowym), to najpierw ktoś musi je mieć (te prawa). Czyli w sytuacji gdyby mężczyznom przysługiwałaby ulga i została im odebrana z powodu płci, to miałbyś rację, a tak to mam
wątpliwości.

Mają prawa do zniżek w znaczeniu ogólnym i jak najbardziej razem z kobietami, z tym, ze przewoźnik postanowił ograniczyć ich zakres tylko w przypadku mężczyzn.

No to w znaczeniu ogólnym nie ma czegoś takiego jak "prawo do zniżek"
gdzieś zapisanego.

Patrząc na def. od Rzecznika Praw Obywatelskich:
"To sytuacja, w której człowiek ze względu na płeć, rasę, pochodzenie etniczne, narodowość, religię, wyznanie, światopogląd, >>niepełnosprawność<<, >>wiek<< lub orientację seksualną,  jest traktowany mniej korzystnie niż jest, byłby traktowany inny człowiek w porównywalnej sytuacji."

Podkreślone "niepełnosprawność" i "wiek", źródło:
https://www.rpo.gov.pl/pl/content/czym-jest-dyskryminacja

Wg Twojego podejścia fakt istnienia zniżek dla dzieci, czy osób starszych,
osób niepełnosprawnych jest dyskryminacją pozostałych grup, które nie mają
prawa do zniżek. Czy jednak nie?

Według tej definicji oczywiście jest. Co nam to teraz zmienia?

Wg mnie nie, bo nie ma spełnionego warunku "traktowany mniej korzystnie".

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2019-03-21 13:33:04
Autor: Marcin Debowski
znizka dla kobiet
On 2019-03-21, Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> wrote:
On 2019-03-20, Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> wrote:
Patrząc na def. od Rzecznika Praw Obywatelskich:
"To sytuacja, w której człowiek ze względu na płeć, rasę, pochodzenie etniczne, narodowość, religię, wyznanie, światopogląd, >>niepełnosprawność<<, >>wiek<< lub orientację seksualną,  jest traktowany mniej korzystnie niż jest, byłby traktowany inny człowiek w porównywalnej sytuacji."

Podkreślone "niepełnosprawność" i "wiek", źródło:
https://www.rpo.gov.pl/pl/content/czym-jest-dyskryminacja

Wg Twojego podejścia fakt istnienia zniżek dla dzieci, czy osób starszych,
osób niepełnosprawnych jest dyskryminacją pozostałych grup, które nie mają
prawa do zniżek. Czy jednak nie?

Według tej definicji oczywiście jest. Co nam to teraz zmienia?

Wg mnie nie, bo nie ma spełnionego warunku "traktowany mniej korzystnie".

Płacąć 30% więcej bo jest mężczyzną albo wieku sredniego, albo nieinwalidą, nie jest traktowany mniej korzystnie? Zreszta przeciez nie o definicje tu chodzi a o podejście: dlatego, że niektóre kobiety zarabiają mniej to wszyscy mężczyźni powinni płacić więcej. Jest to podejście w moim odczuciu przynajmniej dziwaczne, bo powoduje właśnie niekorzystne lub mniej korzystne traktowanie ze wzgledu na płeć, czyli realizuje w praktyce cos z czym ta cała akcja niby walczy. Ktos kogoś przypala żelazem, no to przypalmy żelazem bogu ducha winne osoby aby zasygnalizować światu, że problem przypalania żelazem istnieje. Nie łapię takiej logiki.

Szczerze watpię aby taka akcja wyszła w odbiorze i zgodnie z celem na plus.

--
Marcin

Data: 2019-03-22 08:27:11
Autor: Wojciech Bancer
znizka dla kobiet
On 2019-03-21, Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> wrote:

[...]

Wg Twojego podejścia fakt istnienia zniżek dla dzieci, czy osób starszych,
osób niepełnosprawnych jest dyskryminacją pozostałych grup, które nie mają
prawa do zniżek. Czy jednak nie?

Według tej definicji oczywiście jest. Co nam to teraz zmienia?

Wg mnie nie, bo nie ma spełnionego warunku "traktowany mniej korzystnie".

Płacąć 30% więcej bo jest mężczyzną albo wieku sredniego, albo nieinwalidą, nie jest traktowany mniej korzystnie?

Nie płacisz nic więcej, płacisz stawkę podstwową. Nie masz tylko prawa do zniżki. Jakbyś płacił opłatę dodatkową, to wtedy byłbyś potraktowany
mniej korzystnie.

To jak z karty vs gotówka. Niektóre sklepy dawały/dają rabaty za obsługę
gotówkową (nawet z automatu, nie trzeba było o to prosić), ale żaden nie może podnieść ceny za płatność kartą.

Zreszta przeciez nie o definicje tu chodzi a o podejście: dlatego, że niektóre kobiety zarabiają mniej to wszyscy mężczyźni powinni płacić więcej.

Nie. To była symboliczna akcja nagłaśniająca. Zniżki były tymczasowe
przecież a nie stałe. Coś jak poznański "dzień bez samochodu" i możliwość
jeżdzenia MPK za darmo po okazaniu dowodu rejestracyjnego.

Jest to podejście w moim odczuciu przynajmniej dziwaczne, bo powoduje właśnie niekorzystne lub mniej korzystne traktowanie ze wzgledu na płeć, czyli realizuje w praktyce cos z czym ta cała akcja niby walczy.

Idąc dalej (czyli już odchodząc od literalnej definicji i różnic w definicji na tle
korzystny/niekorzystny), to w Polsce sytuację podobną mieliśmy:
http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103085,12531274,Kibicki_kupuja_taniej_bilety_na_mecze__Mezczyzni_protestuja_.html
I mimo pewnych wątpliwości, przez urzędników nie było to uznane za dyskryminację w ujęciu prawnym.

Idąc dalej, odchodząc od słownikowej definicji dyskryminacji, natknąłem się na:
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/PL/TXT/?uri=celex%3A32004L0113
Nie wiem na ile to aktualne, jednak tu w Artykule 6 mamy:

"Artykuł 4
Zasada równego traktowania

Dla zapewnienia całkowitej równości mężczyzn i kobiet i w praktyce, zasada równego traktowania nie stanowi przeszkody dla utrzymywania lub przyjmowania przez jakiekolwiek Państwo Członkowskie szczególnych środków mających zapobiegać lub wyrównywać niedogodności związane z płcią."

Nie wiem czy to ma zastosowanie akurat w tym przypadku spokojnie nierówności
płacowe mogą stanowić doskonałą argumentację za "szczególnymi środkami"
(podobna argumentacja była u nas stosowana w 2011, przy obronie klubów
piłkarskich).

Ktos kogoś przypala żelazem, no to przypalmy żelazem bogu ducha winne osoby aby zasygnalizować światu, że problem przypalania żelazem istnieje. Nie łapię takiej logiki.

A ja tej analogii :)

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2019-03-22 08:40:34
Autor: Wojciech Bancer
znizka dla kobiet
On 2019-03-22, Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> wrote:

[...]

self-edit. zamiast:

"Artykuł 4
Zasada równego traktowania

Miało być:

"Artykuł 6
Działanie pozytywne
Dla zapewnienia całkowitej równości mężczyzn i kobiet i w praktyce, zasada równego traktowania nie stanowi przeszkody dla utrzymywania lub przyjmowania przez jakiekolwiek Państwo Członkowskie szczególnych środków mających zapobiegać lub wyrównywać niedogodności związane z płcią."

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2019-03-22 10:46:37
Autor: ń
znizka dla kobiet
Do wielu klubów laski wpuszczają darmo, a faceci muszą płacić za wejście ;-)

Data: 2019-03-22 10:45:11
Autor: ń
znizka dla kobiet
A jakie prawo nie pozwala, skoro spotykasz to nagminnie (w internecie)?


-- -- -
Niektóre sklepy dawały/dają rabaty za obsługę gotówkową, ale żaden nie może podnieść ceny za płatność kartą.

Data: 2019-03-22 11:24:46
Autor: Wojciech Bancer
znizka dla kobiet
On 2019-03-22, ń <ku@ta.sie> wrote:

A jakie prawo nie pozwala,

Dyrektywa PSD 2 (zdaje się że już obowiązuje od jakiegoś czasu).
https://systemyplatnosci.com/prowizja-za-platnosci-karta-niezgodna-z-ustawa/
https://www.cashless.pl/3636-zadaja-od-was-prowizji-za-platnosc-karta-w-internecie-wkrotce-to-sie-powinno-skonczyc-choc-jest-jedno-ale

skoro spotykasz to nagminnie (w internecie)?

Pewnie jakieś obejście prawne znależli. Albo mają to gdzieś, bo nikt się nie skarży :)

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2019-03-22 11:52:30
Autor: J.F.
znizka dla kobiet
Użytkownik "Wojciech Bancer"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:slrnq99dve.10b.wojciech.bancer@pl-test.org...
On 2019-03-22, ń <ku@ta.sie> wrote:
A jakie prawo nie pozwala,
Dyrektywa PSD 2 (zdaje się że już obowiązuje od jakiegoś czasu).
https://systemyplatnosci.com/prowizja-za-platnosci-karta-niezgodna-z-ustawa/

czegos nie rozumiem "Mimo jasnego przepisu", czy
"po przeprowadzeniu analizy prawnej" ?

https://www.cashless.pl/3636-zadaja-od-was-prowizji-za-platnosc-karta-w-internecie-wkrotce-to-sie-powinno-skonczyc-choc-jest-jedno-ale

skoro spotykasz to nagminnie (w internecie)?
Pewnie jakieś obejście prawne znależli. Albo mają to gdzieś, bo nikt się nie skarży :)

Np jest rabat za platnosc gotowka :-)

Co tak przy okazji sugeruje, ze w jakis sposob ta prowizja byla zakazana, bo by nie kombinowali.
Byc moze przez umowe z bankiem/agentem.

Cos mi chodzi po glowie, ze w Danii prowizja za platnosc karta byla powszechna ... zniesli, czy u nich wykladnia inna ?

J.

Data: 2019-03-22 12:11:37
Autor: J.F.
znizka dla kobiet
Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5c94becc$0$515$65785112@news.neostrada.pl...
Użytkownik "Wojciech Bancer"  napisał w wiadomości grup
On 2019-03-22, ń <ku@ta.sie> wrote:
A jakie prawo nie pozwala,
Dyrektywa PSD 2 (zdaje się że już obowiązuje od jakiegoś czasu).
https://systemyplatnosci.com/prowizja-za-platnosci-karta-niezgodna-z-ustawa/
[...]
Cos mi chodzi po glowie, ze w Danii prowizja za platnosc karta byla powszechna ... zniesli, czy u nich wykladnia inna ?

P.S.
https://www.tripadvisor.com/ShowTopic-g189512-i216-k11478337-Extra_fee_surcharge_using_not_danish_credit_cards-Denmark.html


Czeski film :-)

J.

Data: 2019-03-22 12:33:25
Autor: ń
znizka dla kobiet
Ale to tylko w Polsce/Unii, czy jak?


-- -- -
Dyrektywa PSD 2.

Data: 2019-03-22 13:34:18
Autor: Wojciech Bancer
znizka dla kobiet
On 2019-03-22, ń <ku@ta.sie> wrote:

Ale to tylko w Polsce/Unii, czy jak?

Skoro to dyrektywa unijna, to tak przypuszczam.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2019-03-23 01:08:53
Autor: Marcin Debowski
znizka dla kobiet
On 2019-03-22, Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> wrote:
On 2019-03-21, Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> wrote:

[...]

Wg Twojego podejścia fakt istnienia zniżek dla dzieci, czy osób starszych,
osób niepełnosprawnych jest dyskryminacją pozostałych grup, które nie mają
prawa do zniżek. Czy jednak nie?

Według tej definicji oczywiście jest. Co nam to teraz zmienia?

Wg mnie nie, bo nie ma spełnionego warunku "traktowany mniej korzystnie".

Płacąć 30% więcej bo jest mężczyzną albo wieku sredniego, albo nieinwalidą, nie jest traktowany mniej korzystnie?

Nie płacisz nic więcej, płacisz stawkę podstwową. Nie masz tylko prawa do zniżki. Jakbyś płacił opłatę dodatkową, to wtedy byłbyś potraktowany
mniej korzystnie.

Dla mnie, i podejrzewam dla 99.9% osób, jak mogę zaoszczędzić a nie zaoszczędzę to jest to mniej korzystnie. Czuję, że się nie dogadamy bo znowu idzie to w kierunu rozważań słownikowych.

To jak z karty vs gotówka. Niektóre sklepy dawały/dają rabaty za obsługę
gotówkową (nawet z automatu, nie trzeba było o to prosić), ale żaden nie może podnieść ceny za płatność kartą.

I robią to pod hasłem dyskryminacji grupy społecznej? :) Nb. te rabaty gotówkowe to ja znam pod nazwą dodatkowej opłaty za użycie karty.

Zreszta przeciez nie o definicje tu chodzi a o podejście: dlatego, że niektóre kobiety zarabiają mniej to wszyscy mężczyźni powinni płacić więcej.

Nie. To była symboliczna akcja nagłaśniająca. Zniżki były tymczasowe
przecież a nie stałe. Coś jak poznański "dzień bez samochodu" i możliwość
jeżdzenia MPK za darmo po okazaniu dowodu rejestracyjnego.

Tymczasowość MZ niewiele zmienia.

Jest to podejście w moim odczuciu przynajmniej dziwaczne, bo powoduje właśnie niekorzystne lub mniej korzystne traktowanie ze wzgledu na płeć, czyli realizuje w praktyce cos z czym ta cała akcja niby walczy.

Idąc dalej (czyli już odchodząc od literalnej definicji i różnic w definicji na tle korzystny/niekorzystny), to w Polsce sytuację podobną mieliśmy: http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103085,12531274,Kibicki_kupuja_taniej_bilety_na_mecze__Mezczyzni_protestuja_.html I mimo pewnych wątpliwości, przez urzędników nie było to uznane za dyskryminację w ujęciu prawnym.

Myślę, że już odeszliśmy od definicji prawnych - w zasadzie nie upierałem się, że prawnie jest to dyskryminacja. Mnie bardziej niepokoi efekt społeczny. Jest grupa mądrych działań, które rzczywiście pomagają uzyskać równą płacę, za tę samą pracę (bo przeciez nie stanowisko), a jest grupa działań, które zasadniczo niekoniecznie. MZ oczywiście.

--
Marcin

Data: 2019-03-23 15:14:58
Autor: bytomir.torpeksowy
znizka dla kobiet
W dniu środa, 13 marca 2019 18:12:20 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
https://wiadomosci.onet.pl/politico/berlin-wprowadzi-znizki-na-bilety-tylko-dla-kobiet/qk835g5

"Kobiety będą w tym miesiącu podróżować berlińskim metrem, tramwajami i autobusami z 21-procentową zniżką. Powodem jest różnica w średnich zarobkach między płciami, wynosząca właśnie 21 proc. "

Dyskryminacja ? Promocja ? Wyrownanie ?
A co na to Unia ?

"Jak dodaje operator, z góry przeprasza każdego mężczyznę, który czuje się dyskryminowany, dodając, że tak samo czują się kobiety, zarabiając 21 proc. mniej na tym samym stanowisku."

Hm, to czemu operator placi kobietom mniej ? :-)

J.

Nu tak, PL znów w ogonie postępowej europki, znaczy Tu kobiety mogą liczyć na zaledwie 9,8% zniżkę na bilety.

https://youtu.be/bZ3G54FCgMQ?t=269


Buuuuu, PL zaściankowa:)

znizka dla kobiet

Nowy film z video.banzaj.pl więcej »
Szalony zjazd drogą na deskorolce w Szwajcarii

W dziale Motoryzacja

W dziale Lifestyle

W dziale High-Tech

W dziale Biznes, Finanse, Prawo

W dziale Kultura

W dziale Extreme

W dziale Sport

W dziale Gry