Data: 2019-03-13 18:10:50 | |
Autor: J.F. | |
znizka dla kobiet | |
https://wiadomosci.onet.pl/politico/berlin-wprowadzi-znizki-na-bilety-tylko-dla-kobiet/qk835g5
"Kobiety będą w tym miesiącu podróżować berlińskim metrem, tramwajami i autobusami z 21-procentową zniżką. Powodem jest różnica w średnich zarobkach między płciami, wynosząca właśnie 21 proc. " Dyskryminacja ? Promocja ? Wyrownanie ? A co na to Unia ? "Jak dodaje operator, z góry przeprasza każdego mężczyznę, który czuje się dyskryminowany, dodając, że tak samo czują się kobiety, zarabiając 21 proc. mniej na tym samym stanowisku." Hm, to czemu operator placi kobietom mniej ? :-) J. |
|
Data: 2019-03-13 19:09:09 | |
Autor: z | |
znizka dla kobiet | |
To niedopuszczalne.
Nie można dyskryminować LGBT. Oni są na szczycie. Cierpienia kobiet to pryszcz w porównaniu do nieprawości, niesprawiedliwości, poniżania i dyskryminacji jakiej doznają te lepsze, nowocześniejsze płcie ;-) z |
|
Data: 2019-03-15 09:47:13 | |
Autor: ń | |
znizka dla kobiet | |
Po to, żeby odpowiednio wcześnie wiedzieć, komu należy ulżyć, powinni nosić wyraźnie widoczne z daleka opaski na rękawach.
-- -- - Nie można dyskryminować LGBT. |
|
Data: 2019-03-13 22:56:10 | |
Autor: Marcin Debowski | |
znizka dla kobiet | |
On 2019-03-13, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
https://wiadomosci.onet.pl/politico/berlin-wprowadzi-znizki-na-bilety-tylko-dla-kobiet/qk835g5 Nawet jesli płaci kobietom fair (nie wnikam w kwestię równości płac z wyłącznym atrybutem w postaci stanowiska), to logika aby samemu dyskryminować, dlatego, że ktoś inny dyskryminuje jest dość powalająca. Czekamy teraz na pierwsze pozwy. -- Marcin |
|
Data: 2019-03-14 07:39:57 | |
Autor: J.F. | |
znizka dla kobiet | |
Dnia Wed, 13 Mar 2019 22:56:10 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
On 2019-03-13, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote: W Niemczech to chyba nie szybko ... a moze jest jakas organizacja mezczyzn :-) I jak sie skonczy - cena biletu wedle zarobkow ? :-) J. |
|
Data: 2019-03-15 00:47:27 | |
Autor: Marcin Debowski | |
znizka dla kobiet | |
On 2019-03-14, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
I jak sie skonczy - cena biletu wedle zarobkow ? :-) W sytuacjach skrajnych, kto wie, czy nie obniżką pensji u kobiet, które korzystają z tych zniżek :) -- Marcin |
|
Data: 2019-03-14 13:59:23 | |
Autor: Uncle Pete | |
znizka dla kobiet | |
Nawet jesli płaci kobietom fair (nie wnikam w kwestię równości płac z To się naukowo nazywa pozytywna dyskryminacja i jest w niektórych krajach praktyką dość popularną. Czekamy teraz na pierwsze pozwy. Nie sądzę, żeby w BVG byli na tyle głupi i nie skonsultowali tego z prawnikami. |
|
Data: 2019-03-14 23:31:56 | |
Autor: przemek.jedrzejczak | |
znizka dla kobiet | |
-- Nie sądzę, żeby w BVG byli na tyle głupi i nie skonsultowali tego z prawnikami.
Niemcy ida w slady USA i pozywaja za byle gowno, niedawno jakis metromen pozwal wlasciciela parkingu bo ten wyznaczyl miejsca tylko dla kobiet w poblizu wejscia (byly napady) i sad przyznal pojebowi racje |
|
Data: 2019-03-15 10:11:42 | |
Autor: J.F. | |
znizka dla kobiet | |
Użytkownik przemek napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:534605c1-d623-4fb2-b141-11912b69b032@googlegroups.com...
-- Nie sądzę, żeby w BVG byli na tyle głupi i nie skonsultowali tego z prawnikami. Niemcy ida w slady USA i pozywaja za byle gowno, niedawno jakis metromen pozwal wlasciciela parkingu bo ten wyznaczyl miejsca tylko dla kobiet w poblizu wejscia (byly napady) i sad przyznal pojebowi racje A co - mezczyzni jacys gorsi, ze na nich juz wolno napadac ? :-) Pamietam takie miejsca sprzed ... to juz ze 20 lat bedzie. I dopiero teraz przeszkadzaja ? A swoja droga - w USA by zaskarzyli za brak ochrony i ciemnosc na parkingu - widac wlasciciel nie zadbal dostatecznie :-) J. |
|
Data: 2019-03-17 23:45:27 | |
Autor: przemek.jedrzejczak | |
znizka dla kobiet | |
-- A co - mezczyzni jacys gorsi, ze na nich juz wolno napadac ? :-)
a napadaj se kogo chcesz :-) -- Pamietam takie miejsca sprzed ... to juz ze 20 lat bedzie. I dopiero teraz przeszkadzaja ? to jest nowe, lepsze pokolenie mezczyzn ... wpychajacych sie przed kobiety w ciazy do kolejki i zajmujace miejsca staruszkom w tramwaju :-) -- A swoja droga - w USA by zaskarzyli za brak ochrony i ciemnosc na parkingu - widac wlasciciel nie zadbal dostatecznie :-) nie ma przymusu korzystania, idz tam gdzie jasno i bezpiecznie |
|
Data: 2019-03-18 13:14:48 | |
Autor: J.F. | |
znizka dla kobiet | |
Użytkownik przemek napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:d55206c5-a605-4c00-925f-18bec19dd85e@googlegroups.com...
-- A co - mezczyzni jacys gorsi, ze na nich juz wolno napadac ? :-) -- Pamietam takie miejsca sprzed ... to juz ze 20 lat bedzie. No wlasnie. Frauenparkplatz. Jak zobaczylem pierwszy raz, to sie usmialem - szersze jakies, zeby kobiety umialy zaparkowac, czy co, ale mi wytlumaczno, ze o to gwalty i napady chodzi. to jest nowe, lepsze pokolenie mezczyzn ... wpychajacych sie przed kobiety w ciazy do kolejki i zajmujace miejsca staruszkom w tramwaju :-) -- A swoja droga - w USA by zaskarzyli za brak ochrony i ciemnosc na nie ma przymusu korzystania, idz tam gdzie jasno i bezpiecznie A jak adwokat przekona ławe przysieglych ? To tacy ludzie jak ty, moze chca bezpiecznych parkingow, a nie isc tam, gdzie bezpiecznie ? A nawet jak nie przekona, to adwokat wezmie wiecej niz oswietlenie by kosztowalo ... no ale raczej nie wiecej niz ochrona :-) J. |
|
Data: 2019-03-23 02:27:55 | |
Autor: s.grushka83 | |
znizka dla kobiet | |
Niemcy ida w slady USA i pozywaja za byle gowno, niedawno jakis metromen pozwal wlasciciela parkingu bo ten wyznaczyl miejsca tylko dla kobiet w poblizu wejscia (byly napady) i sad przyznal pojebowi racje raczej bardzo dobrze ze wlasciciel parkingu przegral. jego obowiazkiem jest zapewnienie bezpieczenstwa klientom na swoim terenie. wszystkich, a nie tylko kobiet |
|
Data: 2019-03-23 13:11:26 | |
Autor: J.F. | |
znizka dla kobiet | |
Dnia Sat, 23 Mar 2019 02:27:55 -0700 (PDT), s.grushka83@gmail.com
napisał(a): Niemcy ida w slady USA i pozywaja za byle gowno, niedawno jakis metromen pozwal wlasciciela parkingu bo ten wyznaczyl miejsca tylko dla kobiet w poblizu wejscia (byly napady) i sad przyznal pojebowi racje Albo nie idzmy w slady USA - obowiazek zapewnienia bezpieczenstwa na terenie calego kraju spoczywa na policji. J. |
|
Data: 2019-03-15 00:37:42 | |
Autor: Marcin Debowski | |
znizka dla kobiet | |
On 2019-03-14, Uncle Pete <433koz@gmail.com> wrote:
Nawet jesli płaci kobietom fair (nie wnikam w kwestię równości płac z A słowo "pozytywna" związane jest z tym, że formalnie nikt nie traci, czy z czymś innym? Czekamy teraz na pierwsze pozwy. Skonsultować pewnie skonsultowali, co nie wyklucza mozliwości skutecznego pozwu. Kalkulacja ryzyka, w tym zysków i strat wizerunkowych. -- Marcin |
|
Data: 2019-03-16 01:24:20 | |
Autor: Uncle Pete | |
znizka dla kobiet | |
To się naukowo nazywa pozytywna dyskryminacja i jest w niektórych Z tym, że się daje, a nie zabiera. Wyraz "dyskryminacja" ma przypominać, że grupy te były poprzednio dyskryminowane i dlatego im się daje. Chociaż oczywiście, że jeżeli komuś się arbitralnie daje, to komuś (reszcie) trzeba zabrać, ale to się rozkłada zazwyczaj na większą liczbę osób i jest w praktyce niezauważalne. Ale już przy przyjęciu na studia tak różowo nie jest. |
|
Data: 2019-03-16 07:47:48 | |
Autor: Ĺ | |
znizka dla kobiet | |
Kiedyś maturzystom łatwiej się było dostać na medycynę, niż maturzystkom (była różnica w progach punktowych z egzaminu w AM).
-- -- - przy przyjęciu na studia tak różowo nie jest. |
|
Data: 2019-03-18 12:40:31 | |
Autor: Uncle Pete | |
znizka dla kobiet | |
On 2019-03-16 07:47, ń wrote:
Kiedyś maturzystom łatwiej się było dostać na medycynę, niż maturzystkom (była różnica w progach punktowych z egzaminu w AM). Szwedzi sparzyli się na parytetach w przyjęciu na studia, ponieważ okazało się (surprise, surprise!), że niektóre kierunki są naturalnie sfeminizowane. Tyle że oni poszli po rozum do głowy i parytety skasowali. |
|
Data: 2019-03-18 13:27:01 | |
Autor: Ĺ | |
znizka dla kobiet | |
Jakoś dziwnie mało kobiet-zegarmistrzyń (choć praca lekka) i chirurgów (bo pewnie trzeba mieć mocną wątrobę).
Kobiece wydziały rodzinne wysypałbym azotoksem. Czy w Szwecji seryjni gwałciciele nadal na przepustki do kina wychodzą ze strażniczkami i z opiekunkami socjalnymi? -- -- - Szwedzi sparzyli się na parytetach w przyjęciu na studia, ponieważ okazało się, że niektóre kierunki są naturalnie sfeminizowane. |
|
Data: 2019-03-19 01:17:13 | |
Autor: Marcin Debowski | |
znizka dla kobiet | |
On 2019-03-18, Uncle Pete <433koz@gmail.com> wrote:
On 2019-03-16 07:47, ń wrote: Tak na chłopski rozum parytety w pierwszym pokoleniu to jakby leczenie objawowe a dopiero chyba w nastepnym cos mogłoby z tego wyniknąć. Nie do końca rozumiem taką szamotaninę. Z jednej strony jest w tym jakaś logika, takie stworzenie masy krytycznej kobiet, które wyzwola się z pewnych społecznych uwarunkowań, a z drugiej strony nie robi się tego konsekwentnie i systemowo. Czy też zakłada się, że ta naturalna feminizacja zniknie jesli zmienią sie proporcje w innych zawodach? No bo oczywiście to bzdura, że mniej kobiet chce do polityki i typowo męskich zawodów, jak nawet w tym wydaniu WO przekonuje Dorota Warakomska. http://www.wysokieobcasy.pl/wysokie-obcasy/7,127763,24537145,kobiety-pchajmy-sie-do-sterow-niech-mezczyzni-lapia-za.html#S.srodkowaNajwieksza-K.C-P.-B.10-L.1.glowka -- Marcin |
|
Data: 2019-03-19 01:00:11 | |
Autor: Marcin Debowski | |
znizka dla kobiet | |
On 2019-03-16, Uncle Pete <433koz@gmail.com> wrote:
To się naukowo nazywa pozytywna dyskryminacja i jest w niektórych Jest MZ zauważalne o tyle, że to nie tylko rachunkowość i może uderzać w poczucie sprawiedliwości społecznej. Zastanawiam się czy takie akcje coś naprawdę wnoszą pozytywnego do rozwiązania problemu. Pomijając watki wizerunkowe i starając się założyć szlachetne intencje, to zapewne miało to pomóc w budowaniu świadomości społecznej, ale czy takie coś da jakikolwiek wymierny (zauważalny) efekt? Czy ten efekt będzie w ogóle pozytywny, biorac pod uwagę, że kupa mężczyzn korzystająca z tych przewozów tez zapewne nie czuje się doceniana. -- Marcin |
|
Data: 2019-03-20 14:15:25 | |
Autor: Wojciech Bancer | |
znizka dla kobiet | |
On 2019-03-19, Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> wrote:
[...] Z tym, że się daje, a nie zabiera. Wyraz "dyskryminacja" ma przypominać, że grupy te były poprzednio dyskryminowane i dlatego im się daje. Chociaż oczywiście, że jeżeli komuś się arbitralnie daje, to komuś (reszcie) trzeba zabrać, ale to się rozkłada zazwyczaj na większą liczbę osób i jest w praktyce niezauważalne. Ale już przy przyjęciu na studia tak różowo nie jest. Wystarczy że podnoszą świadomość społeczną w tym zakresie. -- Wojciech Bańcer wojciech.bancer@gmail.com |
|
Data: 2019-03-20 14:13:56 | |
Autor: Wojciech Bancer | |
znizka dla kobiet | |
On 2019-03-13, Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> wrote:
[...] Hm, to czemu operator placi kobietom mniej ? :-) A wg jakiej definicji (wyłączając kodeks pracy, bo tu oczywiście nie ma zastosowania) działanie na korzyść jakiejś grupy społecznej jest dyskryminacją w świetle prawnym? Bo "działanie na korzyść kobiet" nie oznacza z automatu "działania na niekorzyść mężczyzn" wg mnie, a to musiałoby być spełnione dla uznania tego za dyskryminację. Co najwyżej nie odnieśli korzyści. Jeśli przyjąć tą akcję za dyskryminację, to czy wszystkie ulgi ustawowe w komunikacji publicznej są wg Ciebie objawem dyskryminacji? -- Wojciech Bańcer wojciech.bancer@gmail.com |
|
Data: 2019-03-20 14:02:19 | |
Autor: Marcin Debowski | |
znizka dla kobiet | |
On 2019-03-20, Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> wrote:
On 2019-03-13, Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> wrote: Weźmy np. definicję za słownikiem PWN: dyskryminacja <<prześladowanie poszczególnych osób lub grup społecznych albo ograniczanie ich praw ze względu na rasę, narodowość, wyznanie, płeć itp.>> Ograniczenie prawa do zniżki ze względu na płeć. Jeśli przyjąć tą akcję za dyskryminację, to czy wszystkie ulgi ustawowe A są jakieś np. ze względu na płeć? Może rasę? -- Marcin |
|
Data: 2019-03-20 15:42:41 | |
Autor: Wojciech Bancer | |
znizka dla kobiet | |
On 2019-03-20, Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> wrote:
[...] Nawet jesli płaci kobietom fair (nie wnikam w kwestię równości płac z wyłącznym atrybutem w postaci stanowiska), to logika aby samemu dyskryminować, dlatego, że ktoś inny dyskryminuje jest dość powalająca. Czekamy teraz na pierwsze pozwy. Aby mówić o *ograniczeniu* praw (w sensie słownikowym), to najpierw ktoś musi je mieć (te prawa). Czyli w sytuacji gdyby mężczyznom przysługiwałaby ulga i została im odebrana z powodu płci, to miałbyś rację, a tak to mam wątpliwości. Jeśli przyjąć tą akcję za dyskryminację, to czy wszystkie ulgi ustawowe Patrząc na def. od Rzecznika Praw Obywatelskich: "To sytuacja, w której człowiek ze względu na płeć, rasę, pochodzenie etniczne, narodowość, religię, wyznanie, światopogląd, >>niepełnosprawność<<, >>wiek<< lub orientację seksualną, jest traktowany mniej korzystnie niż jest, byłby traktowany inny człowiek w porównywalnej sytuacji." Podkreślone "niepełnosprawność" i "wiek", źródło: https://www.rpo.gov.pl/pl/content/czym-jest-dyskryminacja Wg Twojego podejścia fakt istnienia zniżek dla dzieci, czy osób starszych, osób niepełnosprawnych jest dyskryminacją pozostałych grup, które nie mają prawa do zniżek. Czy jednak nie? -- Wojciech Bańcer wojciech.bancer@gmail.com |
|
Data: 2019-03-20 16:45:44 | |
Autor: Liwiusz | |
znizka dla kobiet | |
W dniu 2019-03-20 o 15:42, Wojciech Bancer pisze:
On 2019-03-20, Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> wrote: Ależ nie, jeśli otworzę sklep i nie będę sprzedawał żydom, to będzie to ograniczenie ich praw, mimo że nigdy prawa do zakupu w moim sklepie nie mieli. i została im odebrana z powodu płci, to miałbyś rację, a tak to mam Patrząc na def. od Rzecznika Praw Obywatelskich: Oczywiście masz rację, ślepa wiara w "niedyskryminację" prowadzi właśnie do takich absurdów, podane przez ciebie przykłady też są dyskryminacją, ale że tutaj każdy widzi, że to głupota, to się udaje, że jest to coś innego, niż dyskryminacja. -- Liwiusz |
|
Data: 2019-03-20 17:03:20 | |
Autor: Wojciech Bancer | |
znizka dla kobiet | |
On 2019-03-20, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:
[...] Ograniczenie prawa do zniżki ze względu na płeć. Myślę, ze o ile nie jest to jakiś dziwny i abstrakcyjny, zawieszony w nibylandii sklep, to ustawowo jednak takie prawo mieli, bo jednakowoż otwierając sklep nie definiujesz katalogu osób które mają prawo z niego skorzystac, tylko jest to domniemane ustawą (to się nazywa [pełna|ograniczona] zdolność do czynności prawnych", czyż nie? Więc IMHO ograniczając to bardziej *ograniczasz* czyjeś prawa samowolnie. [...] osób niepełnosprawnych jest dyskryminacją pozostałych grup, które nie mają Ale co jest głupotą? Zniżki dla uczniów, czy inwalidów? -- Wojciech Bańcer wojciech.bancer@gmail.com |
|
Data: 2019-03-20 17:10:06 | |
Autor: Liwiusz | |
znizka dla kobiet | |
W dniu 2019-03-20 o 17:03, Wojciech Bancer pisze:
On 2019-03-20, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote: Głupotą jest wiara, że można stworzyć społeczeństwo i relacje bez dyskryminacji, czego dałeś przykład ze zniżkami dla młodych obywateli, co jest niczym innym, jak ze zwyżkami dla starych (kwestia semantyki). -- Liwiusz |
|
Data: 2019-03-21 08:57:37 | |
Autor: Wojciech Bancer | |
znizka dla kobiet | |
On 2019-03-20, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:
[...] Oczywiście masz rację, ślepa wiara w "niedyskryminację" prowadzi właśnie IMHO nie jest. Brak zniżek dla danej grupy (tu "starych") jest dla nich po prostu neutralny (niezależnie od faktu czy młodzież będzie miała zniżki czy nie, oni zapłacą kwotę X). -- Wojciech Bańcer wojciech.bancer@gmail.com |
|
Data: 2019-03-21 08:59:15 | |
Autor: Liwiusz | |
znizka dla kobiet | |
W dniu 2019-03-21 o 08:57, Wojciech Bancer pisze:
On 2019-03-20, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote: Ale to tylko semantyka. Nie ma żadnej różnicy pomiędzy "starych nie lubimy, więc niech mają drożej", a "starych nie lubimy, więc damy zniżkę tylko młodym". -- Liwiusz |
|
Data: 2019-03-21 09:18:48 | |
Autor: Wojciech Bancer | |
znizka dla kobiet | |
On 2019-03-21, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:
[...] IMHO nie jest. Brak zniżek dla danej grupy (tu "starych") jest dla nich Nie jest to tylko semantyka, skoro w jednym przypadku muszą zapłacić więcej, a w drugim po prostu "nic się nie zmienia". -- Wojciech Bańcer wojciech.bancer@gmail.com |
|
Data: 2019-03-21 09:39:11 | |
Autor: Liwiusz | |
znizka dla kobiet | |
W dniu 2019-03-21 o 09:18, Wojciech Bancer pisze:
On 2019-03-21, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote: W obydwu przypadkach muszą zapłacić tyle samo (powiedzmy że 5zł). -- Liwiusz |
|
Data: 2019-03-21 19:21:02 | |
Autor: Wojciech Bancer | |
znizka dla kobiet | |
On 2019-03-21, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:
W dniu 2019-03-21 o 09:18, Wojciech Bancer pisze: Nie. "starych nie lubimy, więc niech mają drożej" można zinterpretować tylko jako "im podniesiemy cenę", a nie "płacą tyle samo". Ew. możesz wskazać co w zacytowanym zdaniu wskazuje że płacą tyle samo. -- Wojciech Bańcer wojciech.bancer@gmail.com |
|
Data: 2019-03-21 09:56:46 | |
Autor: Ĺ | |
znizka dla kobiet | |
Dla odmiany jak dobrze wiemy gdy Żyd otworzy sklep i nie będzie sprzedawał kobietom ani Polakom, to przecież żadnej dyskryminacji nie będzie.
-- -- - jeśli otworzę sklep i nie będę sprzedawał żydom, to będzie to ograniczenie ich praw, mimo że nigdy prawa do zakupu w moim sklepie nie mieli. |
|
Data: 2019-03-21 10:17:04 | |
Autor: Olin | |
znizka dla kobiet | |
Dnia Thu, 21 Mar 2019 09:56:46 +0100, ń napisał(a):
Dla odmiany jak dobrze wiemy gdy Żyd otworzy sklep i nie będzie sprzedawał kobietom ani Polakom, to przecież żadnej dyskryminacji nie będzie. Skąd to wiemy? -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Znam ja ich wszystkich, same łajdaki. Całe miasto takie: łajdak na łajdaku jedzie i łajdakiem pogania. Jeden tam tylko jest porządny człowiek: prokurator, ale i ten - prawdę mówiąc - świnia" Nikołaj Gogol http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
Data: 2019-03-21 10:24:28 | |
Autor: Liwiusz | |
znizka dla kobiet | |
W dniu 2019-03-21 o 10:17, Olin pisze:
Dnia Thu, 21 Mar 2019 09:56:46 +0100, ń napisał(a): Już się obrońcy żydów odezwali ;) -- Liwiusz |
|
Data: 2019-03-21 13:21:56 | |
Autor: Olin | |
znizka dla kobiet | |
Dnia Thu, 21 Mar 2019 10:24:28 +0100, Liwiusz napisał(a):
Już się obrońcy żydów odezwali ;) Jest jakaś wyłączność na mówienie dla czystych aryjczyków? -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Wierzę, że tam w górze jest coś, co czuwa nad nami. Niestety, jest to rząd." Woody Allen http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
Data: 2019-03-21 13:54:48 | |
Autor: Liwiusz | |
znizka dla kobiet | |
W dniu 2019-03-21 o 13:21, Olin pisze:
Dnia Thu, 21 Mar 2019 10:24:28 +0100, Liwiusz napisał(a): Nie, a jest jakiś zakaz komentowania wypowiedzi filosemitów i szabesgojów? -- Liwiusz |
|
Data: 2019-03-21 14:17:03 | |
Autor: Olin | |
znizka dla kobiet | |
Dnia Thu, 21 Mar 2019 13:54:48 +0100, Liwiusz napisał(a):
a jest jakiś zakaz komentowania wypowiedzi filosemitów i szabesgojów? Bezsprzecznie, masz niezbywalne prawo do prezentowania się w całej krasie. -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Przez stulecia Kościół święty był ofiarą prześladowań, z wolna pomnażających szeregi bohaterów, którzy wiarę chrześcijańską pieczętowali własną krwią; ale dzisiaj piekło wspiera straszniejszy jeszcze oręż przeciw Kościołowi, zdradliwy, banalny i szkodliwy: złowrogą maszynę drukarską." przedmowa do Indeksu Ksiąg Zakazanych z 1564 roku http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
Data: 2019-03-21 14:46:28 | |
Autor: u2 | |
znizka dla kobiet | |
W dniu 21.03.2019 o 14:17, tracz pisze:
Bezsprzecznie, masz niezbywalne prawo do prezentowania się w całej krasie. znowu tracz pisze o sobie:) -- George Orwell : "If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear" |
|
Data: 2019-03-21 11:34:48 | |
Autor: Ĺ | |
znizka dla kobiet | |
Czyli jednak będzie?
-- -- - Skąd to wiemy? |
|
Data: 2019-03-20 22:39:16 | |
Autor: Marcin Debowski | |
znizka dla kobiet | |
On 2019-03-20, Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> wrote:
On 2019-03-20, Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> wrote: Mają prawa do zniżek w znaczeniu ogólnym i jak najbardziej razem z kobietami, z tym, ze przewoźnik postanowił ograniczyć ich zakres tylko w przypadku mężczyzn. Jeśli przyjąć tą akcję za dyskryminację, to czy wszystkie ulgi ustawowe Według tej definicji oczywiście jest. Co nam to teraz zmienia? -- Marcin |
|
Data: 2019-03-21 08:54:33 | |
Autor: Wojciech Bancer | |
znizka dla kobiet | |
On 2019-03-20, Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> wrote:
[...] Weźmy np. definicję za słownikiem PWN: No to w znaczeniu ogólnym nie ma czegoś takiego jak "prawo do zniżek" gdzieś zapisanego. Patrząc na def. od Rzecznika Praw Obywatelskich: Wg mnie nie, bo nie ma spełnionego warunku "traktowany mniej korzystnie". -- Wojciech Bańcer wojciech.bancer@gmail.com |
|
Data: 2019-03-21 13:33:04 | |
Autor: Marcin Debowski | |
znizka dla kobiet | |
On 2019-03-21, Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> wrote:
On 2019-03-20, Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> wrote: Płacąć 30% więcej bo jest mężczyzną albo wieku sredniego, albo nieinwalidą, nie jest traktowany mniej korzystnie? Zreszta przeciez nie o definicje tu chodzi a o podejście: dlatego, że niektóre kobiety zarabiają mniej to wszyscy mężczyźni powinni płacić więcej. Jest to podejście w moim odczuciu przynajmniej dziwaczne, bo powoduje właśnie niekorzystne lub mniej korzystne traktowanie ze wzgledu na płeć, czyli realizuje w praktyce cos z czym ta cała akcja niby walczy. Ktos kogoś przypala żelazem, no to przypalmy żelazem bogu ducha winne osoby aby zasygnalizować światu, że problem przypalania żelazem istnieje. Nie łapię takiej logiki. Szczerze watpię aby taka akcja wyszła w odbiorze i zgodnie z celem na plus. -- Marcin |
|
Data: 2019-03-22 08:27:11 | |
Autor: Wojciech Bancer | |
znizka dla kobiet | |
On 2019-03-21, Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> wrote:
[...] Wg Twojego podejścia fakt istnienia zniżek dla dzieci, czy osób starszych, Nie płacisz nic więcej, płacisz stawkę podstwową. Nie masz tylko prawa do zniżki. Jakbyś płacił opłatę dodatkową, to wtedy byłbyś potraktowany mniej korzystnie. To jak z karty vs gotówka. Niektóre sklepy dawały/dają rabaty za obsługę gotówkową (nawet z automatu, nie trzeba było o to prosić), ale żaden nie może podnieść ceny za płatność kartą. Zreszta przeciez nie o definicje tu chodzi a o podejście: dlatego, że niektóre kobiety zarabiają mniej to wszyscy mężczyźni powinni płacić więcej. Nie. To była symboliczna akcja nagłaśniająca. Zniżki były tymczasowe przecież a nie stałe. Coś jak poznański "dzień bez samochodu" i możliwość jeżdzenia MPK za darmo po okazaniu dowodu rejestracyjnego. Jest to podejście w moim odczuciu przynajmniej dziwaczne, bo powoduje właśnie niekorzystne lub mniej korzystne traktowanie ze wzgledu na płeć, czyli realizuje w praktyce cos z czym ta cała akcja niby walczy. Idąc dalej (czyli już odchodząc od literalnej definicji i różnic w definicji na tle korzystny/niekorzystny), to w Polsce sytuację podobną mieliśmy: http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103085,12531274,Kibicki_kupuja_taniej_bilety_na_mecze__Mezczyzni_protestuja_.html I mimo pewnych wątpliwości, przez urzędników nie było to uznane za dyskryminację w ujęciu prawnym. Idąc dalej, odchodząc od słownikowej definicji dyskryminacji, natknąłem się na: https://eur-lex.europa.eu/legal-content/PL/TXT/?uri=celex%3A32004L0113 Nie wiem na ile to aktualne, jednak tu w Artykule 6 mamy: "Artykuł 4 Zasada równego traktowania Dla zapewnienia całkowitej równości mężczyzn i kobiet i w praktyce, zasada równego traktowania nie stanowi przeszkody dla utrzymywania lub przyjmowania przez jakiekolwiek Państwo Członkowskie szczególnych środków mających zapobiegać lub wyrównywać niedogodności związane z płcią." Nie wiem czy to ma zastosowanie akurat w tym przypadku spokojnie nierówności płacowe mogą stanowić doskonałą argumentację za "szczególnymi środkami" (podobna argumentacja była u nas stosowana w 2011, przy obronie klubów piłkarskich). Ktos kogoś przypala żelazem, no to przypalmy żelazem bogu ducha winne osoby aby zasygnalizować światu, że problem przypalania żelazem istnieje. Nie łapię takiej logiki. A ja tej analogii :) -- Wojciech Bańcer wojciech.bancer@gmail.com |
|
Data: 2019-03-22 08:40:34 | |
Autor: Wojciech Bancer | |
znizka dla kobiet | |
On 2019-03-22, Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> wrote:
[...] self-edit. zamiast: "Artykuł 4 Miało być: "Artykuł 6 -- Wojciech Bańcer wojciech.bancer@gmail.com |
|
Data: 2019-03-22 10:46:37 | |
Autor: ń | |
znizka dla kobiet | |
Do wielu klubów laski wpuszczają darmo, a faceci muszą płacić za wejście ;-)
|
|
Data: 2019-03-22 10:45:11 | |
Autor: ń | |
znizka dla kobiet | |
A jakie prawo nie pozwala, skoro spotykasz to nagminnie (w internecie)?
-- -- - Niektóre sklepy dawały/dają rabaty za obsługę gotówkową, ale żaden nie może podnieść ceny za płatność kartą. |
|
Data: 2019-03-22 11:24:46 | |
Autor: Wojciech Bancer | |
znizka dla kobiet | |
On 2019-03-22, ń <ku@ta.sie> wrote:
A jakie prawo nie pozwala, Dyrektywa PSD 2 (zdaje się że już obowiązuje od jakiegoś czasu). https://systemyplatnosci.com/prowizja-za-platnosci-karta-niezgodna-z-ustawa/ https://www.cashless.pl/3636-zadaja-od-was-prowizji-za-platnosc-karta-w-internecie-wkrotce-to-sie-powinno-skonczyc-choc-jest-jedno-ale skoro spotykasz to nagminnie (w internecie)? Pewnie jakieś obejście prawne znależli. Albo mają to gdzieś, bo nikt się nie skarży :) -- Wojciech Bańcer wojciech.bancer@gmail.com |
|
Data: 2019-03-22 11:52:30 | |
Autor: J.F. | |
znizka dla kobiet | |
Użytkownik "Wojciech Bancer" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:slrnq99dve.10b.wojciech.bancer@pl-test.org...
On 2019-03-22, ń <ku@ta.sie> wrote: A jakie prawo nie pozwala,Dyrektywa PSD 2 (zdaje się że już obowiązuje od jakiegoś czasu). czegos nie rozumiem "Mimo jasnego przepisu", czy "po przeprowadzeniu analizy prawnej" ? https://www.cashless.pl/3636-zadaja-od-was-prowizji-za-platnosc-karta-w-internecie-wkrotce-to-sie-powinno-skonczyc-choc-jest-jedno-ale skoro spotykasz to nagminnie (w internecie)?Pewnie jakieś obejście prawne znależli. Albo mają to gdzieś, bo nikt się nie skarży :) Np jest rabat za platnosc gotowka :-) Co tak przy okazji sugeruje, ze w jakis sposob ta prowizja byla zakazana, bo by nie kombinowali. Byc moze przez umowe z bankiem/agentem. Cos mi chodzi po glowie, ze w Danii prowizja za platnosc karta byla powszechna ... zniesli, czy u nich wykladnia inna ? J. |
|
Data: 2019-03-22 12:11:37 | |
Autor: J.F. | |
znizka dla kobiet | |
Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5c94becc$0$515$65785112@news.neostrada.pl...
Użytkownik "Wojciech Bancer" napisał w wiadomości grup On 2019-03-22, ń <ku@ta.sie> wrote: [...]A jakie prawo nie pozwala,Dyrektywa PSD 2 (zdaje się że już obowiązuje od jakiegoś czasu). Cos mi chodzi po glowie, ze w Danii prowizja za platnosc karta byla powszechna ... zniesli, czy u nich wykladnia inna ? P.S. https://www.tripadvisor.com/ShowTopic-g189512-i216-k11478337-Extra_fee_surcharge_using_not_danish_credit_cards-Denmark.html Czeski film :-) J. |
|
Data: 2019-03-22 12:33:25 | |
Autor: ń | |
znizka dla kobiet | |
Ale to tylko w Polsce/Unii, czy jak?
-- -- - Dyrektywa PSD 2. |
|
Data: 2019-03-22 13:34:18 | |
Autor: Wojciech Bancer | |
znizka dla kobiet | |
On 2019-03-22, ń <ku@ta.sie> wrote:
Ale to tylko w Polsce/Unii, czy jak? Skoro to dyrektywa unijna, to tak przypuszczam. -- Wojciech Bańcer wojciech.bancer@gmail.com |
|
Data: 2019-03-23 01:08:53 | |
Autor: Marcin Debowski | |
znizka dla kobiet | |
On 2019-03-22, Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> wrote:
On 2019-03-21, Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> wrote: Dla mnie, i podejrzewam dla 99.9% osób, jak mogę zaoszczędzić a nie zaoszczędzę to jest to mniej korzystnie. Czuję, że się nie dogadamy bo znowu idzie to w kierunu rozważań słownikowych. To jak z karty vs gotówka. Niektóre sklepy dawały/dają rabaty za obsługę I robią to pod hasłem dyskryminacji grupy społecznej? :) Nb. te rabaty gotówkowe to ja znam pod nazwą dodatkowej opłaty za użycie karty. Zreszta przeciez nie o definicje tu chodzi a o podejście: dlatego, że niektóre kobiety zarabiają mniej to wszyscy mężczyźni powinni płacić więcej. Tymczasowość MZ niewiele zmienia. Jest to podejście w moim odczuciu przynajmniej dziwaczne, bo powoduje właśnie niekorzystne lub mniej korzystne traktowanie ze wzgledu na płeć, czyli realizuje w praktyce cos z czym ta cała akcja niby walczy. Myślę, że już odeszliśmy od definicji prawnych - w zasadzie nie upierałem się, że prawnie jest to dyskryminacja. Mnie bardziej niepokoi efekt społeczny. Jest grupa mądrych działań, które rzczywiście pomagają uzyskać równą płacę, za tę samą pracę (bo przeciez nie stanowisko), a jest grupa działań, które zasadniczo niekoniecznie. MZ oczywiście. -- Marcin |
|
Data: 2019-03-23 15:14:58 | |
Autor: bytomir.torpeksowy | |
znizka dla kobiet | |
W dniu środa, 13 marca 2019 18:12:20 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
https://wiadomosci.onet.pl/politico/berlin-wprowadzi-znizki-na-bilety-tylko-dla-kobiet/qk835g5 Nu tak, PL znów w ogonie postępowej europki, znaczy Tu kobiety mogą liczyć na zaledwie 9,8% zniżkę na bilety. https://youtu.be/bZ3G54FCgMQ?t=269 Buuuuu, PL zaściankowa:) |
|
Data: 2019-06-21 12:34:18 | |
Autor: Marcin Debowski | |
znizka dla kobiet | |
On 2019-03-13, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
https://wiadomosci.onet.pl/politico/berlin-wprowadzi-znizki-na-bilety-tylko-dla-kobiet/qk835g5 https://translate.google.com/translate?hl=&sl=auto&tl=pl&u=https%3A%2F%2Fwww.telegraph.co.uk%2Fnews%2F2019%2F06%2F18%2Fdrinker-wins-brewdog-discrimination-case-told-cannot-order-women%2F https://www.telegraph.co.uk/news/2019/06/18/drinker-wins-brewdog-discrimination-case-told-cannot-order-women/ Brewdog last year offered discounts on a "pink" craft ale to anyone identifying as female at its bars, as part of a campaign to highlight the gender pay gap. However, the "satirical" initiative backfired when a male customer at a branch in Cardiff decided to launch legal action after being told he could not order the drink. [..] The software engineer complained to Brewdog but was told his treatment did not amount to discrimination - prompting him to sue the brewery in a small claims court. He was awarded ?1,000 after a judge agreed he had been unfairly treated because of his gender. -- Marcin |