Grupy dyskusyjne

znowu spadek ale inny :)

	Data: 2015-01-13 19:47:12
Autor: Mrqs
znowu spadek ale inny :)
Witam, A ja znowu o spadku. Tym razem chyba pytanie jest proste. Mam dziaĹkÄ we wspĂłĹwĹasnoĹci. Niestety wspĂłĹwĹaĹciciel umarĹ, a ja dziedziczÄ jego udziaĹy. Pytanie dotyczy kiedy uzyskam moĹźliwoĹÄ peĹnego "zarzÄdzania" nieruchomoĹciÄ. Czy wystarczy urzÄdowe nabycie spadku, czy muszÄ czekaÄ aĹź do wpisu w KW? ZaleĹźy mi na czasie, bo roboty na dziaĹce ruszyĹy, a czekanie na uregulowanie wpisu w KW pewnie "trochÄ" potrwa i bÄdÄ uziemiony. Co prawda mam upowaĹźnienie do podejmowania wszelkich decyzji, ale obawiam siÄ, Ĺźe straciĹo moc... z gĂłry dziÄkujÄ Mrqs -- "LewicowoĹÄ to rodzaj fantazji masturbacyjnej, dla ktĂłrej Ĺwiat faktĂłw nie ma wiÄkszego znaczenia". Orwell

	Data: 2015-01-13 20:57:07
Autor: Robert Tomasik
znowu spadek ale inny :)
UĹźytkownik "Mrqs" <mrqsdddd@o2dddd.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:_pmdnajf_cut9SjJnZ2dnUVZ8i2dnZ2dsupernews.com... Witam, A ja znowu o spadku. Tym razem chyba pytanie jest proste. Mam dziaĹkÄ we wspĂłĹwĹasnoĹci. Niestety wspĂłĹwĹaĹciciel umarĹ, a ja dziedziczÄ jego udziaĹy. Pytanie dotyczy kiedy uzyskam moĹźliwoĹÄ peĹnego "zarzÄdzania" nieruchomoĹciÄ. Czy wystarczy urzÄdowe nabycie spadku, czy muszÄ czekaÄ aĹź do wpisu w KW? ZaleĹźy mi na czasie, bo roboty na dziaĹce ruszyĹy, a czekanie na uregulowanie wpisu w KW pewnie "trochÄ" potrwa i bÄdÄ uziemiony. Co prawda mam upowaĹźnienie do podejmowania wszelkich decyzji, ale obawiam siÄ, Ĺźe straciĹo moc... z gĂłry dziÄkujÄ JeĹli w danym postÄpowaniu wystarczy Twoje oĹwiadczenie, Ĺźe jesteĹ dysponentem nieruchomoĹci (w postÄpowaniu administracyjnym wstÄpnie siÄ na tym opierajÄ) to od chwili Ĺmierci spadkodawcy moĹźesz skĹÄdaÄ legalnie oĹwiadczenie, Ĺźe jesteĹ wĹaĹcicielem.Nabycie spadku nastÄ puje z chwilÄ Ĺmierci spadkodawcy, a wpis w ksiÄgach jest rzeczÄ wtĂłrnÄ.

	Data: 2015-01-13 22:21:33
Autor: Mrqs
znowu spadek ale inny :)
W dniu 2015-01-13 o 20:57, Robert Tomasik pisze: JeĹli w danym postÄpowaniu wystarczy Twoje oĹwiadczenie, Ĺźe jesteĹ dysponentem nieruchomoĹci (w postÄpowaniu administracyjnym wstÄpnie siÄ na tym opierajÄ) to od chwili Ĺmierci spadkodawcy moĹźesz skĹÄdaÄ legalnie oĹwiadczenie, Ĺźe jesteĹ wĹaĹcicielem.Nabycie spadku nastÄ puje z chwilÄ Ĺmierci spadkodawcy, a wpis w ksiÄgach jest rzeczÄ wtĂłrnÄ. O, dziÄki. Chodzi o typowe sprawy - doprowadzenie prÄdu, dokumenty budowlane, wyrysy itd. Mrqs -- "LewicowoĹÄ to rodzaj fantazji masturbacyjnej, dla ktĂłrej Ĺwiat faktĂłw nie ma wiÄkszego znaczenia". Orwell

	Data: 2015-01-14 01:20:17
Autor: Gotfryd Smolik news
znowu spadek ale inny :)
On Tue, 13 Jan 2015, Robert Tomasik wrote: Użytkownik "Mrqs" <mrqsdddd@o2dddd.pl> napisał Pytanie dotyczy kiedy uzyskam możliwość pełnego "zarządzania" nieruchomością. Czy wystarczy urzędowe nabycie spadku, czy muszę czekać aż do wpisu w KW? [...] Jeśli w danym postępowaniu wystarczy Twoje oświadczenie, że jesteś dysponentem nieruchomości (w postępowaniu administracyjnym wstępnie się na tym opierają) to od chwili śmierci spadkodawcy możesz skłądać legalnie oświadczenie, że jesteś właścicielem. Niezbyt. Wprost zapisali w KC że takie oświadczenie jest nieprawomocne w roli dowodu :D IMO powinien mieć, jak to ujął, "urzędowe" poświadczenie nabycia spadku. Nabycie spadku następuje z chwilą śmierci spadkodawcy, Zgoda. I może żądać wydania spadku w swoje ręce, bo jest przepis szczególny wobec niżej zacytowanego, ale stanowi wyjątek (1029 KC). Zaś co do zasady: http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,9,9,204,82024,20141225,art-1025-10291-stwierdzenie-nabycia-spadku-lub-przedmiotu.html +++ Art. 1027. Względem osoby trzeciej, która nie roci sobie praw do spadku z tytułu dziedziczenia, spadkobierca może udowodnić swoje prawa wynikajšce z dziedziczenia tylko stwierdzeniem nabycia spadku albo zarejestrowanym aktem powiadczenia dziedziczenia. -- - IMVHO, żaden urzędnik nie powinien więc przyjąć takiego oświadczenia nie popartego "papierem" w roli DOWODU o którym mówi KPA, skoro KC wprost stanowi że nie może "udowodnić". Tak po prostu :D a wpis w księgach jest rzeczą wtórną. Zgoda. Oczywiście skoro Mrqs przystaje na "papier" z poświadczeniem dziedziczenia to moja uwaga nie jest istotna dla pytania z wątku, jedynie profilaktycznie limituję Twój optymizm :D pzdr, Gotfryd
	Data: 2015-01-14 11:10:30
Autor: Robert Tomasik
znowu spadek ale inny :)
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1501140101420.3308quad... On Tue, 13 Jan 2015, Robert Tomasik wrote: Użytkownik "Mrqs" <mrqsdddd@o2dddd.pl> napisał Pytanie dotyczy kiedy uzyskam możliwość pełnego "zarządzania" nieruchomością. Czy wystarczy urzędowe nabycie spadku, czy muszę czekać aż do wpisu w KW? [...] Jeśli w danym postępowaniu wystarczy Twoje oświadczenie, że jesteś dysponentem nieruchomości (w postępowaniu administracyjnym wstępnie się na tym opierają) to od chwili śmierci spadkodawcy możesz skłądać legalnie oświadczenie, że jesteś właścicielem. Niezbyt. Wprost zapisali w KC że takie oświadczenie jest nieprawomocne w roli dowodu :D IMO powinien mieć, jak to ujął, "urzędowe" poświadczenie nabycia spadku. W prawie cywilnym jest nieprawomocne. Ale do zezwolenia na budowę przykładowo składasz jedynie pod rygorem odpowiedzialności karnej oświadczenie.

	Data: 2015-01-14 11:24:09
Autor: Mrqs
znowu spadek ale inny :)
W dniu 2015-01-14 o 11:10, Robert Tomasik pisze: IMO powinien mieć, jak to ujął, "urzędowe" poświadczenie nabycia spadku. W prawie cywilnym jest nieprawomocne. Ale do zezwolenia na budowę przykładowo składasz jedynie pod rygorem odpowiedzialności karnej oświadczenie. Głównie chodzi mi o nie-zatrzymanie spraw papierkowych do zezwolenia na budowę. Wiadomo, że samo stwierdzenie nabycia spadku (u notariusza, bo sprawa prosta) załatwię szybko, bałem się tylko, że bez wpisu w KW będę miał "urzędową obstrukcję" :) Jeszcze raz dzięki, bo to w sumie pozytywna wiadomość. Mrqs -- "Lewicowość to rodzaj fantazji masturbacyjnej, dla której świat faktów nie ma większego znaczenia". Orwell

	Data: 2015-01-16 00:02:16
Autor: Gotfryd Smolik news
znowu spadek ale inny :)
On Wed, 14 Jan 2015, Robert Tomasik wrote: Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał Wprost zapisali w KC że takie oświadczenie jest nieprawomocne w roli dowodu :D IMO powinien mieć, jak to ujął, "urzędowe" poświadczenie nabycia spadku. W prawie cywilnym jest nieprawomocne. Bez tego ograniczenia. Niektóre przepisy z KC są "ogólnoprawne" - ba, w każdej ustawie tak jest, jeśli w jakiejkolwiek ustawie nie zaznaczono, że jej część lub konkretna treść jest "w rozumieniu ustawy", wynika z niej skutek dla CAŁEGO prawa. Oczywiście, o ile w innym kawałku prawa nie zaznaczono, że "w rozumieniu ustawy" (danej, innej ustawy) tam jest inaczej. Klasyką są orzeczenia, zarówno sądów powszechnych jak i WSA, że np. o klasyfikacji zdarzeń podatkowych wcale nie przesądzają przepisy podatkowe, lecz ich interpretacja wg prawa cywilnego. "Interpretaja cywilna" przekłada się na skutki administracyjne. Tu też nie jest inaczej - art.75.2 KPA stanowi iż "jeśli przepis prawa nie wymaga urzędowego poświadczenia określonych faktów". Tu: http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,9,9,240,69484,20140511,art-75-88a-dowody.html Nie ma najmniejszej wątpliwości, że (w tym przypadku) "przepis prawa" WYMAGA "urzędowego" (sądowego lub notarialnego) poświadczenia. Ale do zezwolenia na budowę przykładowo składasz jedynie pod rygorem odpowiedzialności karnej oświadczenie. IMO urzędnik, wobec przepisu stanowiącego że (wobec osoby trzeciej) spadkobierca NIE MOŻE inaczej udowodnić praw do spadku, nie ma prawa przyjąć takiego oświadczenia. Przecież nie przyjmie mojego oświadczenia, dotyczącego Twojego mieszkania, prawda? Potrzebuje dowodu. Oświadczenie może być takim dowodem (z KPA 75 właśnie), ale tylko niekiedy. Nie w tym przypadku. Wyobraź sobie takie zdarzenia - urzędnik nie ma "papieru", wydaje decyzję, po czym: - spadkobierca zrzeka się spadku (zrzeczenie "działa wstecz"!) - znajduje się testament, wg którego spadkobierca nie ma żadnych praw do tej nieruchomości Nie chciałbym być w skórze urzędnika, który wydał dokumenty "na nikogo" :D (albo raczej na osobę nieuprawnioną). pzdr, Gotfryd
	Data: 2015-01-16 00:49:46
Autor: Robert Tomasik
znowu spadek ale inny :)
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1501152334290.1340quad... IMO urzędnik, wobec przepisu stanowiącego że (wobec osoby trzeciej) spadkobierca NIE MOŻE inaczej udowodnić praw do spadku, nie ma prawa przyjąć takiego oświadczenia. Ale na co dzień przyjmuje. Rzuć okiem na przepisy. Do postępowania składasz tylko oświadczenie.

	Data: 2015-01-16 02:54:14
Autor: Gotfryd Smolik news
znowu spadek ale inny :)
On Fri, 16 Jan 2015, Robert Tomasik wrote: Ale na co dzień przyjmuje. Na co dzień ma do czynienia z nieruchomością która jest w toku postępowania spadkowego, bez urzędowego poświadczenia? Rzuć okiem na przepisy. Zdążyłem zacytować we wcześniejszym poście :) Do postępowania składasz tylko oświadczenie. Nieprawda - tylko wtedy, kiedy przepis nie stoi temu na przeszkodzie. A przepis KC (o niemożności udowodnienia praw do spadku przy braku świstka od sądu lub notariusza) stoi! To że "prawie zawsze" wystarczy złożyć oświadczenie to jedno, ale "prawie" czyni różnicę. pozdrowienia, Gotfryd

	Data: 2015-01-16 07:09:13
Autor: Robert Tomasik
znowu spadek ale inny :)
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1501160250021.1340quad... On Fri, 16 Jan 2015, Robert Tomasik wrote: Ale na co dzień przyjmuje. Na co dzień ma do czynienia z nieruchomością która jest w toku postępowania spadkowego, bez urzędowego poświadczenia? Rzuć okiem na przepisy. Zdążyłem zacytować we wcześniejszym poście :) Do postępowania składasz tylko oświadczenie. Nieprawda - tylko wtedy, kiedy przepis nie stoi temu na przeszkodzie. A przepis KC (o niemożności udowodnienia praw do spadku przy braku świstka od sądu lub notariusza) stoi! To że "prawie zawsze" wystarczy złożyć oświadczenie to jedno, ale "prawie" czyni różnicę. No więc w praktyce, jak złoży oświadczenie, to nikt nie bedzie nawet tego sprawdzał. A oświadczenie jest prawdziwe, bo jest jej dysponentem. Dopiero, jakby strony postępowania podniosły "larum", to będzie trzeba czekać na wpis do księgi.

	Data: 2015-01-20 16:22:02
Autor: Gotfryd Smolik news
znowu spadek ale inny :)
On Fri, 16 Jan 2015, Robert Tomasik wrote: Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał To że "prawie zawsze" wystarczy złożyć oświadczenie to jedno, ale "prawie" czyni różnicę. No więc w praktyce, jak złoży oświadczenie, to nikt nie bedzie nawet tego sprawdzał. Obstawiam, że masz rację. Ale to, że nieznajomość prawa (przez urzędnika) może zadziałać wyjątkowo na sprawność procesu :) to jedno, a to że "nie powinno" to drugie. A oświadczenie jest prawdziwe, bo jest jej dysponentem. Dopiero, jakby strony postępowania podniosły "larum", to będzie trzeba czekać na wpis do księgi. Wtedy urzędnik który zaakceptował to oświadczenie będzie miał przechlapane. I przez najbliższe 20 lat w całym powiecie będą pamiętali, że tak nie wolno ;) pzdr, Gotfryd

	Data: 2015-01-20 19:26:55
Autor: Robert Tomasik
znowu spadek ale inny :)
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1501201619110.2064quad... On Fri, 16 Jan 2015, Robert Tomasik wrote: Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał To że "prawie zawsze" wystarczy złożyć oświadczenie to jedno, ale "prawie" czyni różnicę. No więc w praktyce, jak złoży oświadczenie, to nikt nie bedzie nawet tego sprawdzał. Obstawiam, że masz rację. Ale to, że nieznajomość prawa (przez urzędnika) może zadziałać wyjątkowo na sprawność procesu :) to jedno, a to że "nie powinno" to drugie. Na to kuż nic nie poradzę. A oświadczenie jest prawdziwe, bo jest jej dysponentem. Dopiero, jakby strony postępowania podniosły "larum", to będzie trzeba czekać na wpis do księgi. Wtedy urzędnik który zaakceptował to oświadczenie będzie miał przechlapane. I przez najbliższe 20 lat w całym powiecie będą pamiętali, że tak nie wolno ;) Ależ wolno. Zajrzyj, że oni mają brać oświadczenie.

	Data: 2015-01-21 23:00:35
Autor: Gotfryd Smolik news
znowu spadek ale inny :)
On Tue, 20 Jan 2015, Robert Tomasik wrote: Ależ wolno. Zajrzyj, że oni mają brać oświadczenie. Robercie, czy Ty czytasz co ja ZACYTOWAŁEM z KPA, czy przeszedłeś w tryb write-only? Owszem, ja zajrzałem, ze dwa razy dla pewności ;> NIE MOŻNA brać oświadczenia w roli dowodu, jeśli "przepis prawa stoi temu na przeszkodzie" (literalnie z KPA!) W takim przypadku ewentualne przepisy rozporządzenia (w których zapomniano o zastrzeżeniu) nie uchylają KPA. Musiałby istnieć przepis ustawowy, uchylający KPA dla takiego przypadku. Bo przepis KC, stanowiący że "nie można udowodnić" wobec niespadkodawcy prawa do spadku inaczej niż papierem z sądu lub od notariusza - stoi (na przeszkodzie). pzdr, Gotfryd

	Data: 2015-01-22 07:08:33
Autor: Robert Tomasik
znowu spadek ale inny :)
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1501212252440.1756quad... On Tue, 20 Jan 2015, Robert Tomasik wrote: Ależ wolno. Zajrzyj, że oni mają brać oświadczenie. Robercie, czy Ty czytasz co ja ZACYTOWAŁEM z KPA, czy przeszedłeś w tryb write-only? Owszem, ja zajrzałem, ze dwa razy dla pewności ;> NIE MOŻNA brać oświadczenia w roli dowodu, jeśli "przepis prawa stoi temu na przeszkodzie" (literalnie z KPA!) W takim przypadku ewentualne przepisy rozporządzenia (w których zapomniano o zastrzeżeniu) nie uchylają KPA. Musiałby istnieć przepis ustawowy, uchylający KPA dla takiego przypadku. Bo przepis KC, stanowiący że "nie można udowodnić" wobec niespadkodawcy prawa do spadku inaczej niż papierem z sądu lub od notariusza - stoi (na przeszkodzie). Ja się oparłem na praktyce i nie chce mi się teraz rozkminiać, z czego ona wynika. Do pozwolenia na budowę albo zgłoszenia dołączasz OŚWIADCZENIE O PRAWIE DO DYSPONOWANIA, nie zaś wyciąg z księgi wieczystej.

	Data: 2015-01-14 20:23:18
Autor: Dezeusz
znowu spadek ale inny :)
W dniu 2015-01-13 19:47, Mrqs pisze: Witam, A ja znowu o spadku. Tym razem chyba pytanie jest proste. Mam dziaĹkÄ we wspĂłĹwĹasnoĹci. Niestety wspĂłĹwĹaĹciciel umarĹ, a ja dziedziczÄ jego udziaĹy. Pytanie dotyczy kiedy uzyskam moĹźliwoĹÄ peĹnego "zarzÄdzania" nieruchomoĹciÄ. Czy wystarczy urzÄdowe nabycie spadku, czy muszÄ czekaÄ aĹź do wpisu w KW? Wystarczy nabycie. ZaleĹźy mi na czasie, bo roboty na dziaĹce ruszyĹy, a czekanie na uregulowanie wpisu w KW pewnie "trochÄ" potrwa i bÄdÄ uziemiony. Jw. Co prawda mam upowaĹźnienie do podejmowania wszelkich decyzji, ale obawiam siÄ, Ĺźe straciĹo moc... Dobrze siÄ obawiasz, peĹnomocnictwo wygasa z chwilÄ Ĺmierci. pozdr DeZ
	Data: 2015-01-18 14:21:40
Autor: witek
znowu spadek ale inny :)
Dezeusz wrote: Dobrze siÄ obawiasz, peĹnomocnictwo wygasa z chwilÄ Ĺmierci. chyba ze zastrzezono inaczej.

	Data: 2015-01-19 23:22:17
Autor: Dezeusz
znowu spadek ale inny :)
W dniu 2015-01-18 21:21, witek pisze: Dezeusz wrote: Dobrze siÄ obawiasz, peĹnomocnictwo wygasa z chwilÄ Ĺmierci. chyba ze zastrzezono inaczej. co jest moĹźliwe jedynie w szczegĂłlnych przypadkach wynikajÄcych ze stosunku prawnego; innymi sĹowy - nie dot. tego wÄtku. Pozdr DeZ

	Data: 2015-01-22 14:07:18
Autor: Marek Wisniewski
znowu spadek ale inny :)
W dniu wtorek, 13 stycznia 2015 19:47:15 UTC+1 użytkownik Mrqs napisał: Witam, A ja znowu o spadku. Tym razem chyba pytanie jest proste. Mam działkę we współwłasności. Niestety współwłaściciel umarł, a ja dziedziczę jego udziały. Pytanie dotyczy kiedy uzyskam możliwość pełnego "zarządzania" nieruchomością. Czy wystarczy urzędowe nabycie spadku, czy muszę czekać aż do wpisu w KW? Zależy mi na czasie, bo roboty na działce ruszyły, a czekanie na uregulowanie wpisu w KW pewnie "trochę" potrwa i będę uziemiony. Co prawda mam upoważnienie do podejmowania wszelkich decyzji, ale obawiam się, że straciło moc... z góry dziękuję Mrqs -- "Lewicowość to rodzaj fantazji masturbacyjnej, dla której świat faktów nie ma większego znaczenia". Orwell Nie mogles poczekac, az nieboszczyk ostygnie ?
	Data: 2015-01-24 22:14:08
Autor: Andrzej Lawa
znowu spadek ale inny :)
W dniu 22.01.2015 o 23:07, Marek Wisniewski pisze: Zależy mi na czasie, bo roboty na działce ruszyły, a czekanie na ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ uregulowanie wpisu w KW pewnie "trochę" potrwa i będę uziemiony. Co prawda mam upoważnienie do podejmowania wszelkich decyzji, ale obawiam się, że straciło moc... Nie mogles poczekac, az nieboszczyk ostygnie ? Czego nie rozumiesz w podkreślonym fragmencie? Rozpoczęły się jakieś prace, sadząc po upoważnieniu najwyraźniej uzgodnione z tamtym współwłaścicielem. Ten znienacka wziął i zmarł, upoważnienie (zapewne) straciło ważność, a roboty rozgrzebane. A może była w nim klauzula, że nie wygasa w przypadku śmierci? -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem!