Użytkownik "Mrqs" <mrqsdddd@o2dddd.pl> napisał w wiadomości news:_pmdnajf_cut9SjJnZ2dnUVZ8i2dnZ2dsupernews.com...

Witam,

A ja znowu o spadku. Tym razem chyba pytanie jest proste.

Mam działkę we współwłasności. Niestety współwłaściciel umarł, a ja dziedziczę jego udziały.

Pytanie dotyczy kiedy uzyskam możliwość pełnego "zarządzania" nieruchomością. Czy wystarczy urzędowe nabycie spadku, czy muszę czekać aż do wpisu w KW?

Zależy mi na czasie, bo roboty na działce ruszyły, a czekanie na uregulowanie wpisu w KW pewnie "trochę" potrwa i będę uziemiony.
Co prawda mam upoważnienie do podejmowania wszelkich decyzji, ale obawiam się, że straciło moc...

z góry dziękuję

Jeśli w danym postępowaniu wystarczy Twoje oświadczenie, że jesteś dysponentem nieruchomości (w postępowaniu administracyjnym wstępnie się na tym opierają) to od chwili śmierci spadkodawcy możesz skłądać legalnie oświadczenie, że jesteś właścicielem.Nabycie spadku nastę puje z chwilą śmierci spadkodawcy, a wpis w księgach jest rzeczą wtórną.

W dniu 2015-01-13 o 20:57, Robert Tomasik pisze:

Jeśli w danym postępowaniu wystarczy Twoje oświadczenie, że jesteś
dysponentem nieruchomości (w postępowaniu administracyjnym wstępnie się
na tym opierają) to od chwili śmierci spadkodawcy możesz skłądać
legalnie oświadczenie, że jesteś właścicielem.Nabycie spadku nastę puje
z chwilą śmierci spadkodawcy, a wpis w księgach jest rzeczą wtórną.

O, dzięki. Chodzi o typowe sprawy - doprowadzenie prądu, dokumenty budowlane, wyrysy itd.

Mrqs

--
"Lewicowość to rodzaj fantazji masturbacyjnej, dla której świat faktów nie ma większego znaczenia". Orwell

On Tue, 13 Jan 2015, Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "Mrqs" <mrqsdddd@o2dddd.pl> napisał

Pytanie dotyczy kiedy uzyskam możliwość pełnego "zarządzania" nieruchomością. Czy wystarczy urzędowe nabycie spadku, czy muszę czekać aż do wpisu w KW?

[...]

Jeśli w danym postępowaniu wystarczy Twoje oświadczenie, że jesteś
dysponentem nieruchomości (w postępowaniu administracyjnym wstępnie się na
tym opierają) to od chwili śmierci spadkodawcy możesz skłądać legalnie
oświadczenie, że jesteś właścicielem.

  Niezbyt.
  Wprost zapisali w KC że takie oświadczenie jest nieprawomocne
w roli dowodu :D
  IMO powinien mieć, jak to ujął, "urzędowe" poświadczenie nabycia spadku.

Nabycie spadku następuje z chwilą śmierci spadkodawcy,

  Zgoda.
  I może żądać wydania spadku w swoje ręce, bo jest przepis szczególny
wobec niżej zacytowanego, ale stanowi wyjątek (1029 KC).

  Zaś co do zasady:

http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,9,9,204,82024,20141225,art-1025-10291-stwierdzenie-nabycia-spadku-lub-przedmiotu.html

+++
Art. 1027.
  Względem osoby trzeciej, która nie roœci sobie praw do spadku
  z tytułu dziedziczenia,
  spadkobierca może udowodnić swoje prawa wynikajšce z dziedziczenia
  tylko stwierdzeniem nabycia spadku
  albo zarejestrowanym aktem poœwiadczenia dziedziczenia.
-- -

IMVHO, żaden urzędnik nie powinien więc przyjąć takiego oświadczenia
nie popartego "papierem" w roli DOWODU o którym mówi KPA, skoro
KC wprost stanowi że nie może "udowodnić".
  Tak po prostu :D

a wpis w księgach jest rzeczą wtórną.

  Zgoda.
  Oczywiście skoro Mrqs przystaje na "papier" z poświadczeniem
dziedziczenia to moja uwaga nie jest istotna dla pytania z wątku,
jedynie profilaktycznie limituję Twój optymizm :D

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1501140101420.3308quad...

On Tue, 13 Jan 2015, Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "Mrqs" <mrqsdddd@o2dddd.pl> napisał

Pytanie dotyczy kiedy uzyskam możliwość pełnego "zarządzania" nieruchomością. Czy wystarczy urzędowe nabycie spadku, czy muszę czekać aż do wpisu w KW?

[...]

Jeśli w danym postępowaniu wystarczy Twoje oświadczenie, że jesteś
dysponentem nieruchomości (w postępowaniu administracyjnym wstępnie się na
tym opierają) to od chwili śmierci spadkodawcy możesz skłądać legalnie
oświadczenie, że jesteś właścicielem.

 Niezbyt.
 Wprost zapisali w KC że takie oświadczenie jest nieprawomocne
w roli dowodu :D
 IMO powinien mieć, jak to ujął, "urzędowe" poświadczenie nabycia spadku.

W prawie cywilnym jest nieprawomocne. Ale do zezwolenia na budowę przykładowo składasz jedynie pod rygorem odpowiedzialności karnej oświadczenie.

W dniu 2015-01-14 o 11:10, Robert Tomasik pisze:

 IMO powinien mieć, jak to ujął, "urzędowe" poświadczenie nabycia spadku.

W prawie cywilnym jest nieprawomocne. Ale do zezwolenia na budowę
przykładowo składasz jedynie pod rygorem odpowiedzialności karnej
oświadczenie.

Głównie chodzi mi o nie-zatrzymanie spraw papierkowych do zezwolenia na budowę.
Wiadomo, że samo stwierdzenie nabycia spadku (u notariusza, bo sprawa prosta) załatwię szybko, bałem się tylko, że bez wpisu w KW będę miał "urzędową obstrukcję" :)

Jeszcze raz dzięki, bo to w sumie pozytywna wiadomość.

Mrqs

--
"Lewicowość to rodzaj fantazji masturbacyjnej, dla której świat faktów nie ma większego znaczenia". Orwell

On Wed, 14 Jan 2015, Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał

 Wprost zapisali w KC że takie oświadczenie jest nieprawomocne
w roli dowodu :D
 IMO powinien mieć, jak to ujął, "urzędowe" poświadczenie nabycia spadku.

W prawie cywilnym jest nieprawomocne.

  Bez tego ograniczenia.
  Niektóre przepisy z KC są "ogólnoprawne" - ba, w każdej ustawie
tak jest, jeśli w jakiejkolwiek ustawie nie zaznaczono, że jej część
lub konkretna treść jest "w rozumieniu ustawy", wynika z niej skutek
dla CAŁEGO prawa.
  Oczywiście, o ile w innym kawałku prawa nie zaznaczono, że "w rozumieniu
ustawy" (danej, innej ustawy) tam jest inaczej.
  Klasyką są orzeczenia, zarówno sądów powszechnych jak i WSA, że
np. o klasyfikacji zdarzeń podatkowych wcale nie przesądzają przepisy
podatkowe, lecz ich interpretacja wg prawa cywilnego.
"Interpretaja cywilna" przekłada się na skutki administracyjne.

  Tu też nie jest inaczej - art.75.2 KPA stanowi iż "jeśli przepis
prawa nie wymaga urzędowego poświadczenia określonych faktów".
  Tu:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,9,9,240,69484,20140511,art-75-88a-dowody.html

  Nie ma najmniejszej wątpliwości, że (w tym przypadku) "przepis
prawa" WYMAGA "urzędowego" (sądowego lub notarialnego) poświadczenia.

Ale do zezwolenia na budowę przykładowo składasz jedynie pod rygorem odpowiedzialności karnej oświadczenie.

  IMO urzędnik, wobec przepisu stanowiącego że (wobec osoby trzeciej)
spadkobierca NIE MOŻE inaczej udowodnić praw do spadku, nie ma
prawa przyjąć takiego oświadczenia.
  Przecież nie przyjmie mojego oświadczenia, dotyczącego Twojego
mieszkania, prawda?
  Potrzebuje dowodu.
  Oświadczenie może być takim dowodem (z KPA 75 właśnie), ale
tylko niekiedy. Nie w tym przypadku.

  Wyobraź sobie takie zdarzenia - urzędnik nie ma "papieru", wydaje
decyzję, po czym:
- spadkobierca zrzeka się spadku (zrzeczenie "działa wstecz"!)
- znajduje się testament, wg którego spadkobierca nie ma żadnych
  praw do tej nieruchomości

  Nie chciałbym być w skórze urzędnika, który wydał dokumenty
"na nikogo" :D (albo raczej na osobę nieuprawnioną).

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1501152334290.1340quad...

 IMO urzędnik, wobec przepisu stanowiącego że (wobec osoby trzeciej)
spadkobierca NIE MOŻE inaczej udowodnić praw do spadku, nie ma
prawa przyjąć takiego oświadczenia.

Ale na co dzień przyjmuje. Rzuć okiem na przepisy. Do postępowania składasz tylko oświadczenie.

On Fri, 16 Jan 2015, Robert Tomasik wrote:

Ale na co dzień przyjmuje.

  Na co dzień ma do czynienia z nieruchomością która jest w toku
postępowania spadkowego, bez urzędowego poświadczenia?

Rzuć okiem na przepisy.

  Zdążyłem zacytować we wcześniejszym poście :)

Do postępowania składasz tylko oświadczenie.

  Nieprawda - tylko wtedy, kiedy przepis nie stoi temu na
przeszkodzie. A przepis KC (o niemożności udowodnienia
praw do spadku przy braku świstka od sądu lub notariusza) stoi!

  To że "prawie zawsze" wystarczy złożyć oświadczenie to jedno, ale
"prawie" czyni różnicę.

pozdrowienia, Gotfryd

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1501160250021.1340quad...

On Fri, 16 Jan 2015, Robert Tomasik wrote:

Ale na co dzień przyjmuje.

 Na co dzień ma do czynienia z nieruchomością która jest w toku
postępowania spadkowego, bez urzędowego poświadczenia?

Rzuć okiem na przepisy.

 Zdążyłem zacytować we wcześniejszym poście :)

Do postępowania składasz tylko oświadczenie.

 Nieprawda - tylko wtedy, kiedy przepis nie stoi temu na
przeszkodzie. A przepis KC (o niemożności udowodnienia
praw do spadku przy braku świstka od sądu lub notariusza) stoi!

 To że "prawie zawsze" wystarczy złożyć oświadczenie to jedno, ale
"prawie" czyni różnicę.

No więc w praktyce, jak złoży oświadczenie, to nikt nie bedzie nawet tego sprawdzał. A oświadczenie jest prawdziwe, bo jest jej dysponentem. Dopiero, jakby strony postępowania podniosły "larum", to będzie trzeba czekać na wpis do księgi.

On Fri, 16 Jan 2015, Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał

 To że "prawie zawsze" wystarczy złożyć oświadczenie to jedno, ale
"prawie" czyni różnicę.

No więc w praktyce, jak złoży oświadczenie, to nikt nie bedzie nawet tego
sprawdzał.

  Obstawiam, że masz rację.
  Ale to, że nieznajomość prawa (przez urzędnika) może zadziałać wyjątkowo
na sprawność procesu :) to jedno, a to że "nie powinno" to drugie.

A oświadczenie jest prawdziwe, bo jest jej dysponentem. Dopiero, jakby strony postępowania podniosły "larum", to będzie trzeba czekać na wpis do księgi.

  Wtedy urzędnik który zaakceptował to oświadczenie będzie miał
przechlapane. I przez najbliższe 20 lat w całym powiecie będą pamiętali,
że tak nie wolno ;)

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1501201619110.2064quad...

On Fri, 16 Jan 2015, Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał

 To że "prawie zawsze" wystarczy złożyć oświadczenie to jedno, ale
"prawie" czyni różnicę.

No więc w praktyce, jak złoży oświadczenie, to nikt nie bedzie nawet tego
sprawdzał.

 Obstawiam, że masz rację.
 Ale to, że nieznajomość prawa (przez urzędnika) może zadziałać wyjątkowo
na sprawność procesu :) to jedno, a to że "nie powinno" to drugie.

Na to kuż nic nie poradzę.

A oświadczenie jest prawdziwe, bo jest jej dysponentem. Dopiero, jakby strony postępowania podniosły "larum", to będzie trzeba czekać na wpis do księgi.

 Wtedy urzędnik który zaakceptował to oświadczenie będzie miał
przechlapane. I przez najbliższe 20 lat w całym powiecie będą pamiętali,
że tak nie wolno ;)

Ależ wolno. Zajrzyj, że oni mają brać oświadczenie.

On Tue, 20 Jan 2015, Robert Tomasik wrote:

Ależ wolno. Zajrzyj, że oni mają brać oświadczenie.

  Robercie, czy Ty czytasz co ja ZACYTOWAŁEM z KPA,
czy przeszedłeś w tryb write-only?
  Owszem, *ja* zajrzałem, ze dwa razy dla pewności ;>

  NIE MOŻNA brać oświadczenia w roli dowodu, jeśli "przepis
prawa stoi temu na przeszkodzie" (literalnie z KPA!)

  W takim przypadku ewentualne przepisy rozporządzenia
(w których zapomniano o zastrzeżeniu) nie uchylają KPA.
  Musiałby istnieć przepis ustawowy, uchylający KPA dla
takiego przypadku.
  Bo przepis KC, stanowiący że "nie można udowodnić" wobec
niespadkodawcy prawa do spadku inaczej niż papierem z sądu
lub od notariusza - stoi (na przeszkodzie).

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1501212252440.1756quad...

On Tue, 20 Jan 2015, Robert Tomasik wrote:

Ależ wolno. Zajrzyj, że oni mają brać oświadczenie.

 Robercie, czy Ty czytasz co ja ZACYTOWAŁEM z KPA,
czy przeszedłeś w tryb write-only?
 Owszem, *ja* zajrzałem, ze dwa razy dla pewności ;>

 NIE MOŻNA brać oświadczenia w roli dowodu, jeśli "przepis
prawa stoi temu na przeszkodzie" (literalnie z KPA!)

 W takim przypadku ewentualne przepisy rozporządzenia
(w których zapomniano o zastrzeżeniu) nie uchylają KPA.
 Musiałby istnieć przepis ustawowy, uchylający KPA dla
takiego przypadku.
 Bo przepis KC, stanowiący że "nie można udowodnić" wobec
niespadkodawcy prawa do spadku inaczej niż papierem z sądu
lub od notariusza - stoi (na przeszkodzie).

Ja się oparłem na praktyce i nie chce mi się teraz rozkminiać, z czego ona wynika. Do pozwolenia na budowę albo zgłoszenia dołączasz OŚWIADCZENIE O PRAWIE DO DYSPONOWANIA, nie zaś wyciąg z księgi wieczystej.