.... ciulstwo na rowerach wyległo na ulice.

Wyszedłem dzisiaj z młodym na rower. Młody ma 5,5 roku i całkiem niedawno
nauczył sie jezdzić na dwóch kółkach. Jeszcze nie wsiada samemu i siada
raczej gwałtownie to jednak w czasie jazdy równowagę utrzymać potrafi :)

Jako ze mieszkam w miescie wiec i terenów do spokojnej nauki brakuje. Jedziemy wiec sobie po scieżce - raczej waskiej ale z szerokim i mało
uczęszczanym chodnikiem obok. Scieżka mało uczęszczana.

A byłem już wyjątkowo wkurzony tego dnia po przed chwilą jakiś kretyn na
zielonej strzałce przejachał nam przed nosem zupełnie bez żenady. No wiec jadę sobie z młodym - a młody jak to dziecko w tym wieku nosi go po
scieżce w prawo i w lewo, czasami z ja jade z prawej a on lewej czasem
odwrotnie - wiadomo asekuracja. A tu jakieś debil nadjeżdża z przodu. nie
zjedzie na pusty chodnik tylko ja każdy chorobliwie praworządny ciul
przejeżdża maksymalnie blisko młodego wykrzykując przy tym pouczenia na
tamat naszej jazdy i szrokości jaką zajmujemy na scieżce.
Odbyliśmy dość krótką ale burzliwą rozmowę. Cóż jednak buracto naprawde nie zależy od pojazdu którym sie porusza. No ale pedalarstwo w lajkrach, z camelbakami, lansujące się na nadmorskim
bulwarze w godzinach szczytu też nigdy nie wzbudzało mojej sympatii :P

Wyluzuj kolego.
Rozumiem Twoje wzburzenie, ale gwarantuję Ci, że odsetek debili i
pedalstwa lansującego się na bulwarze jest statystycznie wśród
rowerzystów tyle samo, co wśród ojców 5,5 letnich dzieciaków ;-(

Dnia 29.04.2009 ...::QRT::... <nie.m@m.mejla> napisał/a:

... ciulstwo na rowerach wyległo na ulice.

Wyszedłem dzisiaj z młodym na rower. Młody ma 5,5 roku i całkiem niedawno
nauczył sie jezdzić na dwóch kółkach. Jeszcze nie wsiada samemu i siada
raczej gwałtownie to jednak w czasie jazdy równowagę utrzymać potrafi :)

Jedziemy wiec sobie po scieżce - raczej waskiej ale z szerokim i mało
uczęszczanym chodnikiem obok. Scieżka mało uczęszczana.

A byłem już wyjątkowo wkurzony tego dnia po przed chwilą jakiś kretyn na
zielonej strzałce przejachał nam przed nosem zupełnie bez żenady. No wiec jadę sobie z młodym - a młody jak to dziecko w tym wieku nosi go po
scieżce w prawo i w lewo, czasami z ja jade z prawej a on lewej czasem
odwrotnie - wiadomo asekuracja. A tu jakieś debil nadjeżdża z przodu. nie
zjedzie na pusty chodnik tylko ja każdy chorobliwie praworządny ciul
przejeżdża maksymalnie blisko młodego wykrzykując przy tym pouczenia na
tamat naszej jazdy i szrokości jaką zajmujemy na scieżce.
Odbyliśmy dość krótką ale burzliwą rozmowę. Cóż jednak buracto naprawde nie zależy od pojazdu którym sie porusza.

Ten post to jakaś wiosenna prowokacja? Szukam tej ironii, szukam i nie znajduję. Może za subtelna?

Renata


--
Cztery kontynenty - nasze wyprawy rowerowe http://acn.waw.pl/pawelp
Najnowsza wyprawa - http://wyprawa.vox.com

Renata Golebiowska napisał(a)

Ten post to jakaś wiosenna prowokacja?

To chyba oczywiste.

Szukam tej ironii, szukam i nie
znajduję. Może za subtelna?

Nie wygłupiaj się...
Przecież to jasne: coraz wiecej takich (jak to wątkotwórca napisał) ciulów, łamie prawo i wyjeżdża z dziećmi na drogi dla rowerów. Zdecydowana większość z tych matołów jeszcze się oburza na zwrócenie uwagi.
Policjant widząc takiego rodzica, powinien sieknąć pałą przez plecy i zapytać, czy wie za co. Następnie lać dotąd, aż taki ciul załapie co zrobił. :)  Inaczej tej zroweryzowanej, bezmózgiej hołoty się nie wyedukuje.

--
      Akarm
Dialog - na pohybel! OE - wiwat!
http://www.bykom-stop.avx.pl

Dnia Thu, 30 Apr 2009 07:24:09 +0200, Akarm napisał(a):

łamie prawo i

ewidentnie masz jakiegos schiza masz na punkcie tego prawa. tata milicjant
palka cwiczyl?

Policjant widząc takiego rodzica, powinien sieknąć pałą przez plecy i zapytać, czy wie za co

rozumiem, ze zgodnie z twoim umilowanym prawem?
--
marcin

Użytkownik "...::QRT::..." <nie.m@m.mejla> napisał w wiadomości news:1bmukwd4gj9zp.t245fv87pggj$.dlg40tude.net...

No wiec jadę sobie z młodym - a młody jak to dziecko w tym wieku nosi go po
scieżce w prawo i w lewo, czasami z ja jade z prawej a on lewej czasem
odwrotnie - wiadomo asekuracja.
A tu jakieś debil nadjeżdża z przodu. nie
zjedzie na pusty chodnik tylko ja każdy chorobliwie praworządny ciul
przejeżdża maksymalnie blisko młodego wykrzykując przy tym pouczenia na
tamat naszej jazdy i szrokości jaką zajmujemy na scieżce.
Odbyliśmy dość krótką ale burzliwą rozmowę.

Czy ty jakiś głupi jesteś czy tylko udajesz głąba? Jedziesz z dzieckiem, które żmijkuje całą ścieżkę i masz pretensje że ludzie sie denerwują? Małe dziecko jest nieobliczalne i nawet nie wiadmo jak je wyminąć bezpiecznie a do tego jeszcze tatuś blokujący drugą stronę. No po prostu brawo jasiu.

Chce się wyraźnie odciąć od buraczanego zachowania w takiej sytuacji ale ze mną miałbyś taką samą burzliwą rozmowę.

Poducz młodego trzymania kierunku jazdy - będzie po problemie i nikt się będzie denerwował.

Cóż jednak buracto naprawde nie zależy od pojazdu którym sie porusza.

....ani na jakiej grupie się pisuje. Nie wiem po co napisałeś tego posta ale jest żenujący.


--
pozdrawiam
kml
http://endurorider.pl OD NOWA!
Last update 22/04/2009

kml wrote:

No po prostu brawo jasiu.

Wężykiem :)

--
Dorota,
Szprota.

Szprota aka Stefandora wrote:

kml wrote:

No po prostu brawo jasiu.

Wężykiem :)

A jak oni jednak skocza p. majstrowi? ;-)

--
PoZdR

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

"Don't try any other colors, red's the only one that works."

– Sheldon Brown, 1944-2008

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Dnia 29.04.2009 kml <AflySteX@gaOzeFta.lp> napisał/a:

Poducz młodego trzymania kierunku jazdy - będzie po problemie

Nie do końca, bo wciąż pozostanie kwestia łamania prawa.

i nikt się  będzie denerwował.

Na pewno mniej osób.

Renata


--
Cztery kontynenty - nasze wyprawy rowerowe http://acn.waw.pl/pawelp
Najnowsza wyprawa - http://wyprawa.vox.com

Dnia Wed, 29 Apr 2009 22:07:07 +0200, kml napisał(a):

Użytkownik "...::QRT::..." <nie.m@m.mejla> napisał w wiadomości news:1bmukwd4gj9zp.t245fv87pggj$.dlg40tude.net...

No wiec jadę sobie z młodym - a młody jak to dziecko w tym wieku nosi go po
scieżce w prawo i w lewo, czasami z ja jade z prawej a on lewej czasem
odwrotnie - wiadomo asekuracja.
A tu jakieś debil nadjeżdża z przodu. nie
zjedzie na pusty chodnik tylko ja każdy chorobliwie praworządny ciul
przejeżdża maksymalnie blisko młodego wykrzykując przy tym pouczenia na
tamat naszej jazdy i szrokości jaką zajmujemy na scieżce.
Odbyliśmy dość krótką ale burzliwą rozmowę.

Czy ty jakiś głupi jesteś czy tylko udajesz głąba? Jedziesz z dzieckiem, które żmijkuje całą ścieżkę i masz pretensje że ludzie sie denerwują? \

denerwować sie mogą i to poniekąd mogę zrozumieć. Nie każdy ma do czynienia
z dziecmi.  Ale tego ze jakiś kretyn przyjeżdża maksymalnie blisko młodego
by pokazać ze przecież "on ma rację i pierwszeństwo a poza tym jest
wiekszy" to już nie kumam. 

Małe dziecko jest nieobliczalne i nawet nie wiadmo jak je wyminąć bezpiecznie a do tego jeszcze tatuś blokujący drugą stronę. No po prostu brawo jasiu.

wiadomo którą - tam gdzie jest miejsce. A było. No chyba ze wspomniany pan
wycinak był z gatunku tych co to nigdy w życiu nawet metra po chodniku nie
przejechali.

Chce się wyraźnie odciąć od buraczanego zachowania w takiej sytuacji ale ze mną miałbyś taką samą burzliwą rozmowę.

bo rozumiem iż też byś miast ominąć szerokim łukiem przejachał maksymalnie
blisko chwiejącego sie dzieciaka?  

Poducz młodego trzymania kierunku jazdy - będzie po problemie i nikt się będzie denerwował.

jezdziłeś kiedyś z uczącym sie jezdzić dzieckiem? Wiesz jak to wyglada?
Możesz sobie powtarzać do woli a dziecko w pewnym momencie i tak zrobi coś
dziwnego bo np zagapi sie na pieska. Sorry - musisz je maksymalnie ubezpieczać ale też i liczyć na wyrozumiałość
oraz wyobraźnie zarówno pieszych jak i innych rowerzystów. Ostatecznie wole
by mi wjeachało na chodnik niż na jezdnie. Jak ja widze taka sytuacje to poprostu maksymalnie omijam - przez to iż
wjade na chodnik czy trawnik korona mi z głowy nie spadnie.    Ja widze dwójkę rowerzystów jadących koło siebie i np rozmawiających to też
nie ocieram sie o nich wykrzykując jakieś kretyńskie pouczenia ze w ten
sposób jezdzić nie wolno. Poprostu omijam nawet jesli musiałbym w tym
przeciąć ową magiczną linie oddzielającą chodnik od ścieżki.  

Cóż jednak buracto naprawde nie zależy od pojazdu którym sie porusza.

...ani na jakiej grupie się pisuje.

a na jakiej miałem pisać? Srodowisko winno sie edukować :P

Nie wiem po co napisałeś tego posta  ale jest żenujący.

sie zgadzam to było zenujące. Zarówno zdarzenie, jak i twoja reakcja. Poprostu nic nie kumasz.

Użytkownik "...::QRT::..." <nie.m@m.mejla> napisał w wiadomości news:xdbd4ubz25ha.1215ozzyvu94d.dlg40tude.net...

denerwować sie mogą i to poniekąd mogę zrozumieć. Nie każdy ma do czynienia
z dziecmi.  Ale tego ze jakiś kretyn przyjeżdża maksymalnie blisko młodego
by pokazać ze przecież "on ma rację i pierwszeństwo a poza tym jest
wiekszy" to już nie kumam.

I dlatego napisałem, że od takiego zachowania się odcinam. Pretensje zgłasza się do rodzica a nie do dziecka.

wiadomo którą - tam gdzie jest miejsce. A było. No chyba ze wspomniany pan
wycinak był z gatunku tych co to nigdy w życiu nawet metra po chodniku nie
przejechali.

Teoria, ja sie boje omijać dzieciak bo nie wiadomo czy mi nie wjedzie pod koła. Jeżeli było miejsce żeby to zrobić to nie wiem czego koleś chciał.

bo rozumiem iż też byś miast ominąć szerokim łukiem przejachał maksymalnie
blisko chwiejącego sie dzieciaka?

Wyżej już napisałem.

jezdziłeś kiedyś z uczącym sie jezdzić dzieckiem? Wiesz jak to wyglada?
Możesz sobie powtarzać do woli a dziecko w pewnym momencie i tak zrobi coś
dziwnego bo np zagapi sie na pieska.
Sorry - musisz je maksymalnie ubezpieczać ale też i liczyć na wyrozumiałość
oraz wyobraźnie zarówno pieszych jak i innych rowerzystów. Ostatecznie wole
by mi wjeachało na chodnik niż na jezdnie.
Jak ja widze taka sytuacje to poprostu maksymalnie omijam - przez to iż
wjade na chodnik czy trawnik korona mi z głowy nie spadnie.

Szczerze, nie wiem czy ryzykowałbym wjazd z "chwiejnym dzieckiem" na ścieżkę bo po prostu bym sie o nie bał. Jak czytałem Twojego pierwszego posta to bardziej kojarzyło mi sie to z warszawską scieżką, która jest raczej wąska i czasami jest problem z wymijaniem ale jezeli było inaczej to można to było inaczej zrobić.

Ja widze dwójkę rowerzystów jadących koło siebie i np rozmawiających to też
nie ocieram sie o nich wykrzykując jakieś kretyńskie pouczenia ze w ten
sposób jezdzić nie wolno. Poprostu omijam nawet jesli musiałbym w tym
przeciąć ową magiczną linie oddzielającą chodnik od ścieżki.

A ja to tępie i mówię, że nie wolno tak jeździć bo potem tak samo poruszają się po drodze a to już jest problem.

a na jakiej miałem pisać? Srodowisko winno sie edukować :P

Jakie środowisko?

sie zgadzam to było zenujące. Zarówno zdarzenie, jak i twoja reakcja.
Poprostu nic nie kumasz.

Sory, ale zachowuje się jak typowy rodzic, który poza swoim dzieckiem świata nie widzi. Dla Ciebie to nie jest problem a ja mam odmienne zdanie na ten temat i uwazam, że jeżeli mały jeszcze ma problemy z utrzymaniem kierunku to powinnieneś go poduczyć i potem jechać na ścieżkę. Wiem jak sie zachowują małe dzieci, tak samo jak wiem że nie robią tego [ wężykowania ] specjalnie i to na rodzicu spoczywa obowiązek pilnowania pociechy.


--
pozdrawiam
kml
http://endurorider.pl OD NOWA!
Last update 22/04/2009

Dnia 29.04.2009 ...::QRT::... <nie.m@m.mejla> napisał/a:

...ani na jakiej grupie się pisuje.

a na jakiej miałem pisać? Srodowisko winno sie edukować :P

To pozwól, że cię wyedukuję: twoje dziecko nie miało prawa znajdować się na tej ścieżce. Za pobyt na ścieżce nie należy oczywiście obwiniać dzieciaka, tylko niekumatego ojca. Następnym razem weź dzieciaka na jezdnię, niech sobie pojeździ wężykiem, a potem wylej żale na pl.rec.samochody na temat chamstwa i głupoty kierowców, którzy nie zjeżdżają na chodnik, by ominąć dziecko uczące się jazdy na rowerze pod okiem niewyedukowanego tatusia bez wyobraźni.

Renata

PS Faktycznie, odkąd zrobiło się ciepło, na ursynowskich ścieżkach zaroiło się od takich pajaców i pajacynek wprowadzających kilkuletnie maluchy na ścieżki rowerowe. Najwyraźniej nie specjalnie zależy im zdrowiu własnych dzieciaków.

--
Cztery kontynenty - nasze wyprawy rowerowe http://acn.waw.pl/pawelp
Najnowsza wyprawa - http://wyprawa.vox.com

Renata Golebiowska pisze:

To pozwól, że cię wyedukuję: twoje dziecko nie miało prawa znajdować się na tej ścieżce. Za pobyt na ścieżce nie należy oczywiście obwiniać dzieciaka, tylko niekumatego ojca. Następnym razem weź dzieciaka na jezdnię, niech sobie pojeździ wężykiem, a potem wylej żale na pl.rec.samochody na temat chamstwa i głupoty kierowców, którzy nie zjeżdżają na chodnik, by ominąć dziecko uczące się jazdy na rowerze pod okiem niewyedukowanego tatusia bez wyobraźni.

Renata

PS Faktycznie, odkąd zrobiło się ciepło, na ursynowskich ścieżkach zaroiło się od takich pajaców i pajacynek wprowadzających kilkuletnie maluchy na ścieżki rowerowe. Najwyraźniej nie specjalnie zależy im zdrowiu własnych dzieciaków.

Za dlugo tu nie pisalem... wyglada, ze slusznie :-]
Sekta rowerowa... LOL.

--
frankie.
www.frankie.waw.pl
http://groups.google.com/group/browerzysci

Dnia Wed, 29 Apr 2009 23:13:21 +0200, Frankie napisał(a):

Za dlugo tu nie pisalem

i od razu nawyki straciles. czemu wyciagasz ludziom gowno z kf?
--
marcin

Renata Golebiowska pisze:

Dnia 29.04.2009 ...::QRT::... <nie.m@m.mejla> napisał/a:

...ani na jakiej grupie się pisuje.

a na jakiej miałem pisać? Srodowisko winno sie edukować :P

To pozwól, że cię wyedukuję: twoje dziecko nie miało prawa znajdować się na tej ścieżce.

zacytuj to prawo
--
c l i c k ' n ' r i d e | MSPANC
Cigarettes and coffee, man, that's a combination
;-)

On 29 Kwi, 23:15, click <click_n_r...@psychop.op.pl> wrote:

Renata Golebiowska pisze:

> Dnia 29.04.2009 ...::QRT::... <ni...@m.mejla> napisał/a:

>>> ...ani na jakiej grupie się pisuje.
>> a na jakiej miałem pisać? Srodowisko winno sie edukować :P

> To pozwól, że cię wyedukuję: twoje dziecko nie miało prawa znajdować
> się na tej ścieżce.

zacytuj to prawo
--

(Prawo o ruchu drogowym:)

4. Korzystanie przez pieszego z drogi (ścieżki) dla rowerów jest
dozwolone tylko w razie braku chodnika lub pobocza albo niemożności
korzystania z nich.

Kto to jest pieszy:

18)  pieszy - osobę znajdującą się poza pojazdem na drodze i nie
wykonującą na niej robót lub czynności przewidzianych odrębnymi
przepisami; za pieszego uważa się również osobę prowadzącą, ciągnącą
lub pchającą rower, motorower, motocykl, wózek dziecięcy, podręczny
lub inwalidzki, osobę poruszającą się w wózku inwalidzkim, a także
OSOBĘ W WIEKU DO 10 LAT KIERUJĄCĄ ROWEREM POD OPIEKĄ OSOBY DOROSŁEJ.

ROTFL i mandat należy się dla tatusia.

przypadek pisze:

i tak szesc razy


--
c l i c k ' n ' r i d e | MSPANC
Cigarettes and coffee, man, that's a combination
;-)

click wrote:

przypadek pisze:

i tak szesc razy

I tak na ten noz?

--
PoZdR

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

"Don't try any other colors, red's the only one that works."

– Sheldon Brown, 1944-2008

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Coaster pisze:

click wrote:

przypadek pisze:

i tak szesc razy

I tak na ten noz?

przypadkiem
z tragarzami
--
c l i c k ' n ' r i d e | MSPANC
Cigarettes and coffee, man, that's a combination
;-)

click wrote:

Coaster pisze:

click wrote:

przypadek pisze:

i tak szesc razy

I tak na ten noz?

przypadkiem
z tragarzami

Z takimi twardzielami z Szanghaju lub Cape Town?

--
PoZdR

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

"Don't try any other colors, red's the only one that works."

– Sheldon Brown, 1944-2008

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Coaster pisze:

click wrote:

Coaster pisze:

click wrote:

przypadek pisze:

i tak szesc razy

I tak na ten noz?

przypadkiem
z tragarzami

Z takimi twardzielami z Szanghaju lub Cape Town?

wesz Rysiu, ja cie nawet lubie, bo wszystkie ryski...
--
c l i c k ' n ' r i d e | MSPANC
Cigarettes and coffee, man, that's a combination
;-)

click wrote:

Coaster pisze:

click wrote:

Coaster pisze:

click wrote:

przypadek pisze:

i tak szesc razy

I tak na ten noz?

przypadkiem
z tragarzami

Z takimi twardzielami z Szanghaju lub Cape Town?

wesz Rysiu, ja cie nawet lubie, bo wszystkie ryski...

Czy aby na pewno? http://tinyurl.com/de6llc

PS. Jak byłem młody to nie byłem Murzynem i nie grałem w kosza.

--
PoZdR

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

"Don't try any other colors, red's the only one that works."

– Sheldon Brown, 1944-2008

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Coaster pisze:

click wrote:

Coaster pisze:

click wrote:

Coaster pisze:

click wrote:

przypadek pisze:

i tak szesc razy

I tak na ten noz?

przypadkiem
z tragarzami

Z takimi twardzielami z Szanghaju lub Cape Town?

wesz Rysiu, ja cie nawet lubie, bo wszystkie ryski...

Czy aby na pewno? http://tinyurl.com/de6llc

nooooo
to byl cios ponizej pasa (dlugiego)

PS. Jak byłem młody to nie byłem Murzynem i nie grałem w kosza.

ja tez
--
c l i c k ' n ' r i d e | MSPANC
Cigarettes and coffee, man, that's a combination
;-)

przypadek pisze:

ROTFL i mandat należy się dla tatusia.

Trafiony, zatopiony, coś pięknego! :)))


--
bans

click <click_n_ride@psychop.op.pl> napisał(a):

Renata Golebiowska pisze:
> Dnia 29.04.2009 ...::QRT::... <nie.m@m.mejla> napisał/a:
> >>> ...ani na jakiej grupie się pisuje. >> a na jakiej miałem pisać? Srodowisko winno sie edukować :P
> > To pozwól, że cię wyedukuję: twoje dziecko nie miało prawa znajdować > się na tej ścieżce. zacytuj to prawo

 18)  pieszy - osobę znajdującą się poza pojazdem na drodze i nie wykonującą
na niej robót lub czynności przewidzianych odrębnymi przepisami; za pieszego
uważa się również osobę prowadzącą, ciągnącą lub pchającą rower, motorower,
motocykl, wózek dziecięcy, podręczny lub inwalidzki, osobę poruszającą się w
wózku inwalidzkim, a także osobę w wieku do 10 lat kierującą rowerem pod
opieką osoby dorosłej,

4. Korzystanie przez pieszego z drogi (ścieżki) dla rowerów jest dozwolone
tylko w razie braku chodnika lub pobocza albo niemożności korzystania z nich.
Pieszy, z wyjątkiem osoby niepełnosprawnej, korzystając z tej drogi jest
obowiązany ustąpić pierwszeństwa rowerowi.


Czyli ROTFL i mandat dla tatusia, bo synek po pierwsze nie powinien się na tej
ścieżce znaleźć, po drugie nie ustąpił rowerowi pierwszeństwa

--

przypadek.WYTNIJ@gazeta.pl pisze:

click <click_n_ride@psychop.op.pl> napisał(a):

Renata Golebiowska pisze:

Dnia 29.04.2009 ...::QRT::... <nie.m@m.mejla> napisał/a:

...ani na jakiej grupie się pisuje.

a na jakiej miałem pisać? Srodowisko winno sie edukować :P

To pozwól, że cię wyedukuję: twoje dziecko nie miało prawa znajdować się na tej ścieżce.

zacytuj to prawo

 18)  pieszy - osobę znajdującą się poza pojazdem na drodze i nie wykonującą
na niej robót lub czynności przewidzianych odrębnymi przepisami; za pieszego
uważa się również osobę prowadzącą, ciągnącą lub pchającą rower, motorower,
motocykl, wózek dziecięcy, podręczny lub inwalidzki, osobę poruszającą się w
wózku inwalidzkim, a także osobę w wieku do 10 lat kierującą rowerem pod
opieką osoby dorosłej,

4. Korzystanie przez pieszego z drogi (ścieżki) dla rowerów jest dozwolone
tylko w razie braku chodnika lub pobocza albo niemożności korzystania z nich.
Pieszy, z wyjątkiem osoby niepełnosprawnej, korzystając z tej drogi jest
obowiązany ustąpić pierwszeństwa rowerowi.

Renata ma rzecznika?
dobrze, ze policja i strasz wiejska nie sa w tym zakresie tak legalistyczne, jak niektorzy tutaj
od 5 lat jezdze z Juniorem po smieszkach (ale tez ulicami) i jakos nie spotkaly nas szykany ze strony strozow prawa jak i uzytkownikow tychze smieszek
inna sprawa (i tu jest blad QRT), ze nie jezdzilismy obok siebie, tylko jeden za drugim i jakos udawalo sie utemperowac dzieciecego wezyka
no, ale ja jestem degeneratem, ktory nie stroni od jazdy rowerem pod wplywem alkoholu, nie uzywam kasku i notorycznie (jak sie da) przejezdzam na czerwonym swietle
ze tez nie wspomne o grzechu glownym - w dupie mam czy piesi chodza po smieszkach - omijam ich i tyle (zazwyczaj)

Czyli ROTFL i mandat dla tatusia, bo synek po pierwsze nie powinien się na tej
ścieżce znaleźć, po drugie nie ustąpił rowerowi pierwszeństwa

nie obruszasz sie jak ci ktos rzuci przez uchylone okno: "spierdalaj tym rowerem na sciezke"?
--
c l i c k ' n ' r i d e | MSPANC
Cigarettes and coffee, man, that's a combination
;-)

On Wed, 29 Apr 2009, click wrote:

Renata ma rzecznika?
dobrze, ze policja i strasz wiejska nie sa w tym zakresie tak legalistyczne, jak niektorzy tutaj
od 5 lat jezdze z Juniorem po smieszkach (ale tez ulicami)

  I to jest wszystko na ten temat, zauważ.
  Twoje dziecko UMIE JEŹDZIĆ.
  A pytanie padło, odpowiedzi zaś chyba nie zauważyłem - czy nie uważal
za stosowne pojeździć W OMAWIANYM PRZYPADKU po jezdni.
  Żeby nie było - zarówno w zeszłym jak i w tym roku jeździłem ze znajomymi
z ich dziećmi. Częściowo po chodniku, częściowo po jezdni - w miarę
oceny umiejętności tychże dzieci.

  I IMO tak to trzeba traktować - NIE IDZIE O TO, że QRT jechał
z dzieckiem drogą (taką czy inną).
  Tylko że bezmyślnie pakował NIE umiejące jechac w tych warunkach
dziecko w normalny ruch.
  Bo ścieżka rowerowa to JEST "normalny ruch" (pojazdów).

i jakos nie spotkaly nas szykany ze strony strozow prawa jak i uzytkownikow tychze smieszek

  Czekaj, czekaj.
  Ty sądzisz, że rowerzysta z opisu czepiał by się tylko dlatego, że
ojciec "normalnie" jechał z synem?

inna sprawa (i tu jest blad QRT), ze nie jezdzilismy obok siebie, tylko jeden za drugim i jakos udawalo sie utemperowac dzieciecego wezyka

  O to to :D
  Idzie o to, aby nie utrudniać sobie życia, *przy okazji* łamiąc przepisy :P
  Już się przyznawałem - jest jedno takie miejsce, w ktorym często jadę
chodnikiem. Ruch ograniczony, garby i tak dalej.
  Ale wolno parkować i na jezdni jest pasek "na jeden samochód", a droga
z cegły i na tyle pod górkę, że 15kmph to sporo ;) - więc jak się da,
to ustępuję wszystkim pieszym i w lukach jadę 10kmph po chodniku.
  To ta druga strona medalu.
  I jeszcze raz - jak sądzę, jakby QRT się nie wygłupiał blokując ruch, to
i ów napalony rowerzysta by pewnie zwyczajnie przejechal.

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news wrote:
[...]  NIE IDZIE O TO, że QRT jechał

z dzieckiem drogą (taką czy inną).
 Tylko że bezmyślnie pakował NIE umiejące jechac w tych warunkach
dziecko w normalny ruch.
 Bo ścieżka rowerowa to JEST "normalny ruch" (pojazdów).[...]

.... na ktorej QRT moglby bez problemu np. pedzic zwierzeta w stadzie:
[...]
Rozdział 4 Ruch zwierząt
Art. 37. 1. Zwierzęta w stadzie mogą być pędzone po drodze tylko pod odpowiednim nadzorem.
Zwierzę pojedyncze może być prowadzone tylko na uwięzi.
[...]
4. Zabrania się:
[...]
    5) zajmowania przez zwierzęta więcej niż prawej połowy jezdni albo
    drogi dla pieszych lub rowerów.
[...]

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"More experienced cyclists learn to "get light"
for a fraction of a second while going over rough
patches; newbies tend to sit harder on the saddle,
increasing the risk of pinch flats."
Sheldon Brown: 1944 - 2008
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

On Thu, 30 Apr 2009, Coaster wrote:

 Bo ścieżka rowerowa to JEST "normalny ruch" (pojazdów).[...]

... na ktorej QRT moglby bez problemu np. pedzic zwierzeta w stadzie:

  No i?
  Owszem, pędzenie zwierząt to JEST (również) ruch drogowy.
  Przecież nie mówię że nie. Co to ma do rzeczy??
  Zwracam uwagę na drobiazg - że równie dobrze mógł się zabrać
za "zajmowanie prawej połowy jezdni".
  I opieprzać kierowców, że przejeżdżają za blisko uczącego
się dziecka. Ciekawe co by mu zasugerowali :]
  Problemem jest - jak już było - fakt, że DDR nie umiejscowiona
w jezdni bywa traktowana jakby to *nie* było "miejsce dla
normalnego ruchu pojazdów".
  Żeby nie było - nie mam nic przeciw "miejscom w których
dopuszczony jest ruch rowerowy" (oznaczonych B-1 z tabliczką,
jak w sąsiednim wątku) i oczywiście *TAM* rzeczywiście
można by się spodziewać uczącego się młodego kandydata
na wywalenie się razem z rowerem :D

pzdr, Gotfryd

Dnia Wed, 29 Apr 2009 23:09:21 +0200, Renata Golebiowska napisał(a):

PS Faktycznie, odkąd zrobiło się ciepło, na ursynowskich ścieżkach zaroiło się od takich pajaców i pajacynek wprowadzających kilkuletnie maluchy na ścieżki rowerowe. Najwyraźniej nie specjalnie zależy im zdrowiu własnych dzieciaków.

ZTCP to Ty z tych chorobliwie praworządnych?
No tak moge uczyć jezdzić po boisku tylko brak motywacji ze w koncu
dojedziemy na ten plac zabaw. Moge uczyć po chodnikach i krawężnikach - wywali sie kilka razy wiecej
wjedzie komuś w nogi. Ale za to może szybciej sie nauczy. O ile nie straci
motywacji.
Spoko. Scieżka nowa, fajna, równa, i mało ruchliwa. No ale nie wolno. Prawo
jest prawo.    --
www.warszawski.info

....::QRT::... wrote:
[...]

Spoko. Scieżka nowa, fajna, równa, i mało ruchliwa. No ale nie wolno. Prawo
jest prawo.   

Zatsosuj alternatywne rozwiazanie - wtedy wszyscy "moga panu majstrowi ...." ;-)
http://i7.ebayimg.com/06/i/000/bc/51/1d49_1_b.JPG

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"More experienced cyclists learn to "get light"
for a fraction of a second while going over rough
patches; newbies tend to sit harder on the saddle,
increasing the risk of pinch flats."
Sheldon Brown: 1944 - 2008
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

....::QRT::... wrote:

ZTCP to Ty z tych chorobliwie praworządnych?
No tak moge uczyć jezdzić po boisku tylko brak motywacji ze w koncu
dojedziemy na ten plac zabaw. Moge uczyć po chodnikach i krawężnikach - wywali sie kilka razy wiecej
wjedzie komuś w nogi. Ale za to może szybciej sie nauczy. O ile nie straci
motywacji.
Spoko. Scieżka nowa, fajna, równa, i mało ruchliwa. No ale nie wolno. Prawo
jest prawo.   

Zjechałem Cie przed chwilą, może niepotrzebnie, może rzeczywiście ddr, którą nikt nie jeździ. Jednak w mieście zazwyczaj jeździ się z punku A do punktu B w określonym czasie. I każdy kolejny mały chwiejący się rowerzysta, pani z pieskiem, gromada kibiców próbująca zdjąć z roweru, kierowca zgarniający poza jezdnię lub na prawoskręcie itd. itp. denerwuje.

Czy nie możesz wyjechać gdzieś poza centrum miasta, do jakiegoś lasu, na polne drogi, do parku chociaż. Jeździć samochodem też będziesz go uczył w ruchu ulicznym?

Nie chodzi mi o wiek tego małego człowieka, ale o umiejętności, on ledwo jeździ na rowerze i jest zagrożeniem dla siebie i innych.

Fabian.

Dnia Thu, 30 Apr 2009 12:32:52 +0200, fabian napisał(a):

Czy nie możesz wyjechać gdzieś poza centrum miasta, do jakiegoś lasu, na polne drogi, do parku chociaż.

też bym tak wolał - ale powiedz jak tam dojechać bez kłopotu z dwoma
rowerami?

Jeździć samochodem też będziesz go uczył w ruchu ulicznym?

ja nie bede uczył ale ZTCW to tak sie własnie robi :P

--
www.warszawski.info

....::QRT::... wrote:

Dnia Thu, 30 Apr 2009 12:32:52 +0200, fabian napisał(a):

Czy nie możesz wyjechać gdzieś poza centrum miasta, do jakiegoś lasu, na polne drogi, do parku chociaż.

też bym tak wolał - ale powiedz jak tam dojechać bez kłopotu z dwoma
rowerami?

Na allegro są takie stałe hole do roweru, można zrobić z tego taki tandem na chwile:

http://allegro.pl/item613488978.html
http://allegro.pl/item623950294.html

Może coś takiego?

Jeździć samochodem też będziesz go uczył w ruchu ulicznym?

ja nie bede uczył ale ZTCW to tak sie własnie robi :P

W samochodzie, gdzie instruktor ma możliwość zatrzymania samochodu i w ograniczonym zakresie kierowania.

Fabian.

On Thu, 30 Apr 2009, fabian wrote:

też bym tak wolał - ale powiedz jak tam dojechać bez kłopotu z dwoma
rowerami?

Na allegro są takie stałe hole do roweru, można zrobić z tego taki tandem na chwile:

http://allegro.pl/item613488978.html
http://allegro.pl/item623950294.html

  Trzeba przyznać, że taka dyskusja, niezależnie od swojej części
flejmogennej :) ma spore walory edukacyjne.
  Niezależnie od tego że podejrzewałem, iż jakby QRT chciał to by
jednak "gdzieś" (do miejsca nadającego się na naukę) dał
rady dotrzeć, nie zwróciłem nigdy uwagi na istnienie tak
ewidentnych rozwiązań.

ja nie bede uczył ale ZTCW to tak sie własnie robi :P

W samochodzie, gdzie instruktor ma możliwość zatrzymania samochodu i w ograniczonym zakresie kierowania.

....i najpierw na placu manewrowym.
  Jak się nie przewraca o pierwszy słupek ;) to dopiero na ulicę.
  Dobrze gadam?

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news pisze:

...i najpierw na placu manewrowym.
 Jak się nie przewraca o pierwszy słupek ;) to dopiero na ulicę.
 Dobrze gadam?

prawie
ale
dzieci nawet jak potrafia panowac nad rowerem
to niekoniecznie potrafia skupic sie na tym co robia

wiec
opiekun powinien pilnowac delikwenta, ktory myslami sledzi weza

to jest syzyfowa praca
--
c l i c k ' n ' r i d e | MSPANC
Cigarettes and coffee, man, that's a combination
;-)

In article <gtfebc$4dt$3@news.onet.pl>,
 click <click_n_ride@psychop.op.pl> wrote:

Gotfryd Smolik news pisze:

> ...i najpierw na placu manewrowym.
>  Jak się nie przewraca o pierwszy słupek ;) to dopiero na ulicę.
>  Dobrze gadam?

prawie
ale
dzieci nawet jak potrafia panowac nad rowerem
to niekoniecznie potrafia skupic sie na tym co robia

wiec
opiekun powinien pilnowac delikwenta, ktory myslami sledzi weza

to jest syzyfowa praca

A czy kol. QRT nie powinien jednak pomyslec ze moze za wczesnie dla malego na takiego ekspedycje?
Czy kazdy mlody MUSI cos robic tylko dlatego, ze rodzic tego chce?

TA

Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:

A czy kol. QRT nie powinien jednak pomyslec ze moze za wczesnie dla malego na takiego ekspedycje?

no pomyslal i moze wyszlo mu ze jest ok?
mi wyszlo kiedy Junior mial 4 lata

Czy kazdy mlody MUSI cos robic tylko dlatego, ze rodzic tego chce?

no moze sie postawic
ale lepiej byloby gdyby jednak robil
pomysl co byloby gdyby, kazdy rodzic musial robic, co mlody chce...


--
c l i c k ' n ' r i d e | MSPANC
Cigarettes and coffee, man, that's a combination
;-)

On Thu, 30 Apr 2009, ...::QRT::... wrote:

Dnia Thu, 30 Apr 2009 12:32:52 +0200, fabian napisał(a):

Jeździć samochodem też będziesz go uczył w ruchu ulicznym?

ja nie bede uczył ale ZTCW to tak sie własnie robi :P

  E, najpierw się AFAIK jeździ po specjalnie w tym celu zrobionym
placu. I nie prowokuj pomysłem że ma być plac, bo ustawodawcy
są zdolni nakazać aby uczyć (jazdy rowerem) obowiązkowo odpłatnie
na specjalnych placach :]

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news wrote:

On Thu, 30 Apr 2009, ...::QRT::... wrote:

Dnia Thu, 30 Apr 2009 12:32:52 +0200, fabian napisał(a):

Jeździć samochodem też będziesz go uczył w ruchu ulicznym?

ja nie bede uczył ale ZTCW to tak sie własnie robi :P

 E, najpierw się AFAIK jeździ po specjalnie w tym celu zrobionym
placu.

Doprawdy? Ja nie jezdzilem ;-O

I nie prowokuj pomysłem że ma być plac, bo ustawodawcy
są zdolni nakazać aby uczyć (jazdy rowerem) obowiązkowo odpłatnie
na specjalnych placach :]

A to pamietam - 'dawno temu, w innej galaktyce' spedzano nas w czasie zajec szkolnych w podstawowce, na taki plac, przygotowujac do egzaminu na KR. Nieodplatnie ;-)


--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"More experienced cyclists learn to "get light"
for a fraction of a second while going over rough
patches; newbies tend to sit harder on the saddle,
increasing the risk of pinch flats."
Sheldon Brown: 1944 - 2008
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

fabian pisze:

Zjechałem Cie przed chwilą, może niepotrzebnie, może rzeczywiście ddr, którą nikt nie jeździ. Jednak w mieście zazwyczaj jeździ się z punku A do punktu B w określonym czasie. I każdy kolejny mały chwiejący się rowerzysta, pani z pieskiem, gromada kibiców próbująca zdjąć z roweru, kierowca zgarniający poza jezdnię lub na prawoskręcie itd. itp. denerwuje.

taaaa
pan kierownik i jego pilne sprawy na miescie

Czy nie możesz wyjechać gdzieś poza centrum miasta, do jakiegoś lasu, na polne drogi, do parku chociaż. Jeździć samochodem też będziesz go uczył w ruchu ulicznym?

Nie chodzi mi o wiek tego małego człowieka, ale o umiejętności, on ledwo jeździ na rowerze i jest zagrożeniem dla siebie i innych.

zdaje sie nie "ledwo umie"
tylko umie
QRT jeszcze nie umie go pilnowac, by trzymal sie prawej

i w lesie sie tego (QRT Jr.) nie nauczy
bo tam nie ma ruchu
zauwaz, ze nauka jazdy (L) odbywa sie w normalnym ruchu miejskim (ku wqrw reszty kierowcow), a nie w lesie

gdybym jechal na przeciw QRT i Jr. to zjechalbym na bok
to nic nie kosztuje
ale oczywiscie mozna poslac joba
--
c l i c k ' n ' r i d e | MSPANC
Cigarettes and coffee, man, that's a combination
;-)

click wrote:

zauwaz, ze nauka jazdy (L) odbywa sie w normalnym ruchu miejskim (ku
wqrw reszty kierowcow), a nie w lesie

Mowisz ze 5 latki L jezdza ?

--
Pozdrawiam
Tomek

Tomek Banach pisze:

click wrote:

zauwaz, ze nauka jazdy (L) odbywa sie w normalnym ruchu miejskim (ku
wqrw reszty kierowcow), a nie w lesie

Mowisz ze 5 latki L jezdza ?

slyszysz
ale ja nie mowisz
--
c l i c k ' n ' r i d e | MSPANC
Cigarettes and coffee, man, that's a combination
;-)

click wrote:

Tomek Banach pisze:

click wrote:

zauwaz, ze nauka jazdy (L) odbywa sie w normalnym ruchu miejskim (ku
wqrw reszty kierowcow), a nie w lesie

Mowisz ze 5 latki L jezdza ?

slyszysz
ale ja nie mowisz

to jaki jest sens tego porownania ?

--
Pozdrawiam
Tomek

Tomek Banach pisze:

click wrote:

Tomek Banach pisze:

click wrote:

zauwaz, ze nauka jazdy (L) odbywa sie w normalnym ruchu miejskim (ku
wqrw reszty kierowcow), a nie w lesie

Mowisz ze 5 latki L jezdza ?

slyszysz
ale ja nie mowisz

to jaki jest sens tego porownania ?

*nauka jazdy*
oczywiscie samochodem tez mozesz sie nauczyc jezdzic po podworku
jesli chcesz

--
c l i c k ' n ' r i d e | MSPANC
Cigarettes and coffee, man, that's a combination
;-)

click wrote:
[...]

gdybym jechal na przeciw QRT i Jr. to zjechalbym na bok
to nic nie kosztuje
ale oczywiscie mozna poslac joba

Nosz to przecie tera kraj 'bluzgiem i jobem' slynacy.
Teraz nawet niektore 'niewiasty' sa tak jobotworcze, ze niejeden menel im moze dotrzymac koroku w 'soczystosci' szambomowy.
A z wierzchu potrafia sie nawet calkiem dobrze zamaskowac...

--
PoZdR

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

"Don't try any other colors, red's the only one that works."

– Sheldon Brown, 1944-2008

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

....::QRT::... pisze:

denerwować sie mogą i to poniekąd mogę zrozumieć. Nie każdy ma do czynienia
z dziecmi.  Ale tego ze jakiś kretyn przyjeżdża maksymalnie blisko młodego
by pokazać ze przecież "on ma rację i pierwszeństwo a poza tym jest
wiekszy" to już nie kumam. 

Nie lepiej było znaleźć dla dzieciaka kawałek placu zabaw / ogródka / ubitej ziemi  / zamkniętej drogi / pustego chodnika?

Sam o siebie możesz mieć pretensje. Drogi dla rowerów przeznaczone są - tak samo jak jezdnie - dla ruchu pojazdów. Nie do zabawy z dziećmi. Gdybyś dzieciaka uczył jeździć rowerem na jezdni drogi wojewódzkiej, też miałbyś pretensje do kierowców mijanych ciężarówek, że nie zjeżdżają z drogi, nie zatrzymują się i ogólnie straszą? Przecież Twoje dziecko miałoby pełne prawo do jazdy taką jezdnią pod Twoja opieką.

wiadomo którą - tam gdzie jest miejsce. A było. No chyba ze wspomniany pan
wycinak był z gatunku tych co to nigdy w życiu nawet metra po chodniku nie
przejechali.

Jak można gdzieś sensownie dojechać rowerem po ścieżce, na której tatusie stawiają dzieci i każą im jeździć?

bo rozumiem iż też byś miast ominąć szerokim łukiem przejachał maksymalnie
blisko chwiejącego sie dzieciaka? 

Przejechałbym normalnie, będąc jednocześnie przygotowanym na unik. Oczywiście tatuś uznałby to za "za szybko", "za blisko" i "za głośno", przez co miałby dziwne pretensje.

jezdziłeś kiedyś z uczącym sie jezdzić dzieckiem? Wiesz jak to wyglada?
Możesz sobie powtarzać do woli a dziecko w pewnym momencie i tak zrobi coś
dziwnego bo np zagapi sie na pieska.

Żaden argument. Skoro nie jesteś w stanie zapewnić dziecku bezpieczeństwa na drodze publicznej, ucz je jeździć we własnym ogródku.

--
pozdrawiam,
M.R.F.

On 29 Kwi, 22:45, "...::QRT::..." <ni...@m.mejla> wrote:

masz rację, niestety to świadczy tylko o kulturze osobistej takich
osób. Korzystam czasem ze ścieżek i zdarzają się rodzice z dzieckiem
na 3 kołowym rowerku, albo spacerujące pary. Staram się dojechać
blisko z małą prędkością i wtedy oni SAMI ustępują mi miejsca, a
czasem ja zjeżdżam na chodnik. Korona mi z głowy nie spada, w wyścigu
nie jadę, a klocków hamulcowych aż tak nie zużyję, jeśli czasem
dodatkowo zahamuję. Jakoś nie odczuwam potrzeby poprawiania sobie
samopoczucia opierdalaniem innych.
AHA: nie mam dzieci, ale staram się zrozumieć rodziców.

pozdr

Przemek wrote:

On 29 Kwi, 22:45, "...::QRT::..." <ni...@m.mejla> wrote:

masz rację, niestety to świadczy tylko o kulturze osobistej takich
osób. Korzystam czasem ze ścieżek i zdarzają się rodzice z dzieckiem
na 3 kołowym rowerku, albo spacerujące pary. Staram się dojechać
blisko z małą prędkością i wtedy oni SAMI ustępują mi miejsca, a
czasem ja zjeżdżam na chodnik. Korona mi z głowy nie spada, w wyścigu
nie jadę, a klocków hamulcowych aż tak nie zużyję, jeśli czasem
dodatkowo zahamuję. Jakoś nie odczuwam potrzeby poprawiania sobie
samopoczucia opierdalaniem innych.
AHA: nie mam dzieci, ale staram się zrozumieć rodziców.

Do pracy przejeżdżam po 10km ddr które pokonuje w 20 minut, nie chcę jej pokonywać dłużej, dozwolona prędkość na ddr to 50 km/h chyba, że warunki nie pozwalają. To rodzice mają dbać o bezpieczeństwo swoich pociech, nie ja. Jak widzę takie małe błąkające się na ddr to omijam jak najszerzej mogę, a jak się nie da to zwalniam, jeżeli trzeba do prędkości pieszego, ale bardzo mi się to nie podoba.

Fabian.

On 30 Kwi, 12:39, fabian <fab...@niematakiego.adresu.pl> wrote:

Do pracy przejeżdżam po 10km ddr które pokonuje w 20 minut, nie chcę jej
pokonywać dłużej, dozwolona prędkość na ddr to 50 km/h chyba, że warunki
nie pozwalają. To rodzice mają dbać o bezpieczeństwo swoich pociech, nie
ja. Jak widzę takie małe błąkające się na ddr to omijam jak najszerzej
mogę, a jak się nie da to zwalniam, jeżeli trzeba do prędkości pieszego,
ale bardzo mi się to nie podoba.

Fabian.

mnie również się nie podoba. Ale jakoś zasypiam bez problemu i nie
dręczą mnie koszmary, jak co niektórych(nie do ciebie). Ludzie, trochę
życzliwości dla innych i życie staje się nagle przyjemniejsze.

pozdr

Przemek wrote:

On 30 Kwi, 12:39, fabian <fab...@niematakiego.adresu.pl> wrote:

Do pracy przejeżdżam po 10km ddr które pokonuje w 20 minut, nie chcę jej
pokonywać dłużej, dozwolona prędkość na ddr to 50 km/h chyba, że warunki
nie pozwalają. To rodzice mają dbać o bezpieczeństwo swoich pociech, nie
ja. Jak widzę takie małe błąkające się na ddr to omijam jak najszerzej
mogę, a jak się nie da to zwalniam, jeżeli trzeba do prędkości pieszego,
ale bardzo mi się to nie podoba.

Fabian.

[...] Ludzie, trochę

życzliwości dla innych i życie staje się nagle przyjemniejsze.

Prawda, jakie to proste?


--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"More experienced cyclists learn to "get light"
for a fraction of a second while going over rough
patches; newbies tend to sit harder on the saddle,
increasing the risk of pinch flats."
Sheldon Brown: 1944 - 2008
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Przemek wrote:

On 30 Kwi, 12:39, fabian <fab...@niematakiego.adresu.pl> wrote:

Do pracy przejeżdżam po 10km ddr które pokonuje w 20 minut, nie chcę jej
pokonywać dłużej, dozwolona prędkość na ddr to 50 km/h chyba, że warunki
nie pozwalają. To rodzice mają dbać o bezpieczeństwo swoich pociech, nie
ja. Jak widzę takie małe błąkające się na ddr to omijam jak najszerzej
mogę, a jak się nie da to zwalniam, jeżeli trzeba do prędkości pieszego,
ale bardzo mi się to nie podoba.

Fabian.

mnie również się nie podoba. Ale jakoś zasypiam bez problemu i nie
dręczą mnie koszmary, jak co niektórych(nie do ciebie). Ludzie, trochę
życzliwości dla innych i życie staje się nagle przyjemniejsze.

Też nie mam problemów ze snem z tego powodu, ale z drugiej strony wiem, że się za dużo denerwuje, nie potrzebnie. Ale zawsze humor odzyskuje jak sobie pomyślę, że mogło być gorzej, mógłbym wracać do domu samochodem! ;)

Fabian.

fabian pisze:

ale bardzo mi się to nie podoba.

wolalbys, zeby ten mlody pomyslal, ze rowerzysci to buce i za 15 lat zaczal brac odwet na "pedalarzach"?


--
c l i c k ' n ' r i d e | MSPANC
Cigarettes and coffee, man, that's a combination
;-)

....::QRT::... pisze:

sie zgadzam to było zenujące. Zarówno zdarzenie, jak i twoja reakcja. Poprostu nic nie kumasz. 

To teraz weź i policz osoby, które w mniej lub bardziej kulturalny sposób uznały, że nie masz racji - mnie też dolicz. A potem policz osoby które się z tobą zgadzają. Co do tych drugich podpowiem ci - wyjdzie 0.


--
bans

On Wed, 29 Apr 2009, ...::QRT::... wrote:

denerwować sie mogą i to poniekąd mogę zrozumieć. Nie każdy ma do czynienia
z dziecmi.  Ale tego ze jakiś kretyn przyjeżdża maksymalnie blisko młodego
by pokazać ze przecież "on ma rację i pierwszeństwo a poza tym jest
wiekszy" to już nie kumam.

  Odłóżmy ten element rozważań na bok - pytaniem jest, czy wyobrażasz
sobie, by ów gość uczył jeździć dziecko na drodze?
  Takiej po której wolno jeździć rowerem, zwykłej, z samochodami,
tramwajami i innymi takimi?

Chce się wyraźnie odciąć od buraczanego zachowania w takiej sytuacji ale
ze mną miałbyś taką samą burzliwą rozmowę.

bo rozumiem iż też byś miast ominąć szerokim łukiem przejachał maksymalnie
blisko chwiejącego sie dzieciaka?

  Przecież nie o to chodzi.
  Miejsce dziecka nie umiejącego jeździć jest NA CHODNIKU.
  Czytałeś kiedyś PoRD?

Poducz młodego trzymania kierunku jazdy - będzie po problemie i nikt się
będzie denerwował.

jezdziłeś kiedyś z uczącym sie jezdzić dzieckiem? Wiesz jak to wyglada?
Możesz sobie powtarzać do woli a dziecko w pewnym momencie i tak zrobi coś
dziwnego bo np zagapi sie na pieska.

  Owszem, i dlatego można z nim jedzić tam gdzie... można.
  Na przykład na pustym chodniku.
  Na pustej drodze albo ścieżce pomysł nie jest już tak dobry, bo ona
potrafi bardzo często przestać być pusta.

Ja widze dwójkę rowerzystów jadących koło siebie i np rozmawiających to też
nie ocieram sie o nich wykrzykując jakieś kretyńskie pouczenia ze w ten
sposób jezdzić nie wolno.

  Ale dobrze, co do "metody" wręcz wypada mieć zastrzeżenia.
  Idzie o to, że prowokator (?) wątku chce wyciągnąć z dyskusji informację
"czy wolno ścieżkę stosować do takiego celu".

  Nie, nie wolno.
  Przypomnę - jeszcze w zeszłym tysiącleciu był wyrok sądu, AFAIR
w Gliwicach, kiedy to matka dziecka pozwała "za szkody" rowerzystę
po kolizji bodaj 3-letniego dziecka z rowerem.
  Oczywiście wyrok był - to ona zapłaciła (za szkody w rowerze).

Poprostu omijam nawet jesli musiałbym w tym
przeciąć ową magiczną linie oddzielającą chodnik od ścieżki.

  Umówmy się, że zgoda.
  Podobnie jak cenię sobie kierowców, którzy przy pustym pasie
ruchu z przeciwka mając do wyboru złamanie nakazu "1m przy
wyprzedzaniu" albo zakazu najechania ciągłej linii wybierają
to drugie (swoją drogą, taki manewr przy założeniach j.w.
powinien być dopuszczony w przepisie!)

  Ale gość z opisu UMYŚLNIE wybrał sobie do nauki ścieżkę - jeśli
chodnik był pusty i był pod ręką, to dlaczego nie uczył dziecka
tam gdzie POWINIEN?

Cóż jednak buracto naprawde nie zależy od pojazdu którym sie porusza.

...ani na jakiej grupie się pisuje.

a na jakiej miałem pisać? Srodowisko winno sie edukować :P

  Zaraz... to *TY* uczyłeś dziecko na ścieżce rowerowej???

  No to ja sobie idę.

Nie wiem po co napisałeś tego posta  ale jest żenujący.

sie zgadzam to było zenujące. Zarówno zdarzenie, jak i twoja reakcja.
Poprostu nic nie kumasz.

  To Ty nie kumasz. Naprawdę!
  I nie idzie o to, że "tamten" rzeczywiście zachował się nieodpowiedzialnie
(w razie kolizji odpowiadałby za umyślne przyczynienie się)
i hm... nieelegancko.

  Tyle, że *TWOJA* umyślność to jakby osobna sprawa.

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news wrote:
[...]

 Miejsce dziecka nie umiejącego jeździć jest NA CHODNIKU.

[...]

Hmm, hmm...
Dziecko na rowerze < 10 lat = _pieszy_.
Nie ma bezwzglednego zakazu korzystania z drogi dla rowerow przez _pieszego_:

"[...] DZIAŁ II Ruch drogowy
Rozdział 2 Ruch pieszych
[...]
4. Korzystanie przez pieszego z drogi dla rowerów jest dozwolone tylko w razie braku chodnika lub pobocza albo niemożności korzystania z nich. Pieszy, z wyjątkiem osoby niepełnosprawnej, korzystając z tej drogi, jest obowiązany ustąpić miejsca rowerowi.
5. Przepisów ust. 1-4 nie stosuje się w strefie zamieszkania. W strefie tej pieszy korzysta z całej szerokości drogi i ma pierwszeństwo przed pojazdem.
[...]

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"More experienced cyclists learn to "get light"
for a fraction of a second while going over rough
patches; newbies tend to sit harder on the saddle,
increasing the risk of pinch flats."
Sheldon Brown: 1944 - 2008
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

On 2009-04-30, Coaster <manypeny@mac.com> wrote:

Gotfryd Smolik news wrote:
[...]

 Miejsce dziecka nie umiejącego jeździć jest NA CHODNIKU.

[...]

Hmm, hmm...
Dziecko na rowerze < 10 lat = _pieszy_.

Nie, nie. "Dziecko na rowerze < 10 lat pod opieką dorosłego" to pieszy.
Dziecko bez dorosłego, albo jadąc z dorosłym, ale nie pod opieką, to już
nie pieszy.

Poprawcie mnie, jeśli się mylę, ale tak rozumiem to nasze mądre prawo.

--
  Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/

Jan Srzednicki wrote:

On 2009-04-30, Coaster <manypeny@mac.com> wrote:

Gotfryd Smolik news wrote:
[...]

 Miejsce dziecka nie umiejącego jeździć jest NA CHODNIKU.

[...]

Hmm, hmm...
Dziecko na rowerze < 10 lat = _pieszy_.

Nie, nie. "Dziecko na rowerze < 10 lat pod opieką dorosłego" to pieszy.
Dziecko bez dorosłego, albo jadąc z dorosłym, ale nie pod opieką, to już
nie pieszy.

Poprawcie mnie, jeśli się mylę, ale tak rozumiem to nasze mądre prawo.

Zeby jeszcze skomplikowac:

Rozdział 5 Porządek i bezpieczeństwo ruchu na drogach
Oddział 1 Przepisy porządkowe

Art. 43. 1. Dziecko w wieku do 7 lat może korzystać z drogi tylko pod opieką osoby, która osiągnęła wiek co najmniej 10 lat. Nie dotyczy to strefy zamieszkania.
2. Dziecko w wieku do 15 lat, poruszające się po drodze po zmierzchu poza obszarem zabudowanym, jest obowiązane używać elementów odblaskowych w sposób widoczny dla innych uczestników ruchu.
3. Przepisy ust. 1 i 2 nie dotyczą drogi przeznaczonej wyłącznie dla pieszych.
[...]
7. Kierujący rowerem może jechać lewą stroną jezdni na zasadach określonych dla ruchu pieszych w przepisach art. 11 ust. 1-3, jeżeli opiekuje się on osobą kierującą rowerem w wieku do lat 10.

A w dziale:
DZIAŁ I Przepisy ogólne
Art. 2. Użyte w ustawie określenia oznaczają:
[...]
18) pieszy - osobę znajdującą się poza pojazdem na drodze i niewykonującą na niej robót lub czynności
przewidzianych odrębnymi przepisami; za pieszego uważa się również osobę prowadzącą, ciągnącą lub pchającą rower, motorower, motocykl, wózek dziecięcy, podręczny lub inwalidzki, osobę poruszającą się w wózku inwalidzkim, a także osobę w wieku do 10 lat kierującą rowerem pod opi

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"More experienced cyclists learn to "get light"
for a fraction of a second while going over rough
patches; newbies tend to sit harder on the saddle,
increasing the risk of pinch flats."
Sheldon Brown: 1944 - 2008
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

On Thu, 30 Apr 2009, Jan Srzednicki wrote:

Dziecko bez dorosłego, albo jadąc z dorosłym, ale nie pod opieką, to już
nie pieszy.

  Z cytatów Coastera wynika wprost, że czegoś takiego po prostu
w prawie nie ma. A ściślej - z a contrario wynika że zwyczajnie
nie wolno mu (małemu dziecku) być samemu na DRODZE.
  Czyli również na chodniku.

Poprawcie mnie, jeśli się mylę, ale tak rozumiem to nasze mądre prawo.

  Chyba dobrze rozumiesz, ale słowa "może korzystać z drogi tylko
pod opieką" dotyczą również chodnika :D
  Rzeczywiście nie jest więc "pieszym" - jest "niepożądanym obiektem
który znalazł się tam wskutek czyjegoś wykroczenia" (tak wychodzi).

pzdr, Gotfryd

On Thu, 30 Apr 2009, Coaster wrote:

Nie ma bezwzglednego zakazu korzystania z drogi dla rowerow przez _pieszego_:

  Toteż nie pisałem, że "bezwzględnego" :D
  Pisałem że "miejsce jest".
  Ba, sam uważam przepis "w ścisłym wykonaniu" za nierozsądny - bo czym
innym jest dziecko *umiejące* jeździć od nauki.
  Ustawodawca pewnie się "zabezpieczał" - bo problemem jest
odpowiedzialność za przestrzeganie przepisów.
  A na ścieżce mamy normalny ruch drogowy.

4. Korzystanie przez pieszego z drogi dla rowerów jest dozwolone tylko w razie braku chodnika lub pobocza albo niemożności korzystania z nich.

  Oczywiście. Jak chodnik obok jest rozgrzebany przez ekipę wydłubującą
rury od gazu, to ten pieszy gdzieś musi przejść i z tym się zgadzamy.
  Podobnie jak w przypadku rowerzysty i zasypanej śniegiem ścieżki :)
  Z opisu *nie* wynikało, aby obecność na ścieżce wynikała z takiego
przypadku.
  Opis stwierdzał coś w stylu że "na chodniku było spokojnie miejsce
na rower".

5. Przepisów ust. 1-4 nie stosuje się w strefie zamieszkania. W strefie tej
pieszy korzysta z całej szerokości drogi

  To racja, dziwne dlaczego QRT nie korzystał z jezdni?
  Wątpię żeby była gorsza (od ścieżki). Wniosek - to nie było w takim miejscu.

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news wrote:

 Umówmy się, że zgoda.
 Podobnie jak cenię sobie kierowców, którzy przy pustym pasie
ruchu z przeciwka mając do wyboru złamanie nakazu "1m przy
wyprzedzaniu" albo zakazu najechania ciągłej linii wybierają
to drugie (swoją drogą, taki manewr przy założeniach j.w.
powinien być dopuszczony w przepisie!)

A jest przepis mówiący, że nie wolno przekraczać linii ciągłej? Miałem wrażenie, że jest to to tylko oznaczenie poziome oznaczające zakaz wyprzedzania?

Fabian.

fabian wrote:

Gotfryd Smolik news wrote:

 Umówmy się, że zgoda.
 Podobnie jak cenię sobie kierowców, którzy przy pustym pasie
ruchu z przeciwka mając do wyboru złamanie nakazu "1m przy
wyprzedzaniu" albo zakazu najechania ciągłej linii wybierają
to drugie (swoją drogą, taki manewr przy założeniach j.w.
powinien być dopuszczony w przepisie!)

A jest przepis mówiący, że nie wolno przekraczać linii ciągłej? Miałem wrażenie, że jest to to tylko oznaczenie poziome oznaczające zakaz wyprzedzania?

A o linii ciaglej w kontekscie zawracania czy omijania n.p. stojacego autobusu pomyslales?

Rozdział 4 Znaki drogowe poziome [...]
§ 86. [...]
3. Znak P-2 "linia pojedyncza ciągła" oddziela pasy ruchu o tym samym kierunku i oznacza ponadto zakaz przejeżdżania przez tę linię i najeżdżania na nią.
4. Znak P-3 "linia jednostronnie przekraczalna" oznacza zakaz przejeżdżania przez tę linię od strony linii ciągłej i najeżdżania na nią, z wyjątkiem powrotu po wyprzedzaniu na położony przy linii przerywanej pas ruchu zajmowany przed wyprzedzaniem.
5. Znak P-4 "linia podwójna ciągła" rozdziela pasy ruchu o kierunkach przeciwnych i oznacza zakaz przejeżdżania przez tę linię i najeżdżania na nią.



--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"More experienced cyclists learn to "get light"
for a fraction of a second while going over rough
patches; newbies tend to sit harder on the saddle,
increasing the risk of pinch flats."
Sheldon Brown: 1944 - 2008
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Coaster wrote:

fabian wrote:

Gotfryd Smolik news wrote:

 Umówmy się, że zgoda.
 Podobnie jak cenię sobie kierowców, którzy przy pustym pasie
ruchu z przeciwka mając do wyboru złamanie nakazu "1m przy
wyprzedzaniu" albo zakazu najechania ciągłej linii wybierają
to drugie (swoją drogą, taki manewr przy założeniach j.w.
powinien być dopuszczony w przepisie!)

A jest przepis mówiący, że nie wolno przekraczać linii ciągłej? Miałem wrażenie, że jest to to tylko oznaczenie poziome oznaczające zakaz wyprzedzania?

A o linii ciaglej w kontekscie zawracania czy omijania n.p. stojacego autobusu pomyslales?

Nie myślałem, ale nie wiem jakie to ma znaczenie ;)

Rozdział 4 Znaki drogowe poziome [...]
§ 86. [...]
3. Znak P-2 "linia pojedyncza ciągła" oddziela pasy ruchu o tym samym kierunku i oznacza ponadto zakaz przejeżdżania przez tę linię i najeżdżania na nią.
4. Znak P-3 "linia jednostronnie przekraczalna" oznacza zakaz przejeżdżania przez tę linię od strony linii ciągłej i najeżdżania na nią, z wyjątkiem powrotu po wyprzedzaniu na położony przy linii przerywanej pas ruchu zajmowany przed wyprzedzaniem.
5. Znak P-4 "linia podwójna ciągła" rozdziela pasy ruchu o kierunkach przeciwnych i oznacza zakaz przejeżdżania przez tę linię i najeżdżania na nią.

Dzięki za przytoczenie!

Fabian.

fabian wrote:

Coaster wrote:

fabian wrote:

Gotfryd Smolik news wrote:

 Umówmy się, że zgoda.
 Podobnie jak cenię sobie kierowców, którzy przy pustym pasie
ruchu z przeciwka mając do wyboru złamanie nakazu "1m przy
wyprzedzaniu" albo zakazu najechania ciągłej linii wybierają
to drugie (swoją drogą, taki manewr przy założeniach j.w.
powinien być dopuszczony w przepisie!)

A jest przepis mówiący, że nie wolno przekraczać linii ciągłej? Miałem wrażenie, że jest to to tylko oznaczenie poziome oznaczające zakaz wyprzedzania?

A o linii ciaglej w kontekscie zawracania czy omijania n.p. stojacego autobusu pomyslales?

Nie myślałem, ale nie wiem jakie to ma znaczenie ;)

Np. takie, ze nie mozesz zawracac na drodze jezeli bedziesz musial przejeczac linie ciagla jak rowniez omijac stojacego pojazdu, jezeli omijajac przekraczalbys linie ciagla.

Rozdział 4 Znaki drogowe poziome [...]
§ 86. [...]
3. Znak P-2 "linia pojedyncza ciągła" oddziela pasy ruchu o tym samym kierunku i oznacza ponadto zakaz przejeżdżania przez tę linię i najeżdżania na nią.
4. Znak P-3 "linia jednostronnie przekraczalna" oznacza zakaz przejeżdżania przez tę linię od strony linii ciągłej i najeżdżania na nią, z wyjątkiem powrotu po wyprzedzaniu na położony przy linii przerywanej pas ruchu zajmowany przed wyprzedzaniem.
5. Znak P-4 "linia podwójna ciągła" rozdziela pasy ruchu o kierunkach przeciwnych i oznacza zakaz przejeżdżania przez tę linię i najeżdżania na nią.

Dzięki za przytoczenie!

Prosze bardzo!

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"More experienced cyclists learn to "get light"
for a fraction of a second while going over rough
patches; newbies tend to sit harder on the saddle,
increasing the risk of pinch flats."
Sheldon Brown: 1944 - 2008
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

On Thu, 30 Apr 2009, fabian wrote:

wyprzedzaniu" albo zakazu najechania ciągłej linii wybierają
to drugie (swoją drogą, taki manewr przy założeniach j.w.
powinien być dopuszczony w przepisie!)

A jest przepis mówiący, że nie wolno przekraczać linii ciągłej? Miałem wrażenie, że jest to to tylko oznaczenie poziome oznaczające zakaz wyprzedzania?

  Oj, za napisanie czegoś takiego na .samochody zostałbyś zjedzony żywcem :D
  Tam to jest "flejmowe FAQ" :D

  Nie, linia ciągła NIE ustanawia zakazu wyprzedzania.
  Zabrania jedynie przekraczania granicy (najczęściej pasa) który
ustanawia.
  Można wyprzedzić rower (jak się samochód obok zmieści).
  I można wyprzedzić ROWEREM np. furmankę :> - co mnie z rzadka
irytuje, to "przyklejony do paska" kierownik katamaranu ;)
który *widzi*, że z przeciwka jedzie taaaaaka kolumna, on się
obok traktora albo czegoś takiego nie przeciśnie, ale na pomyślenie
że mógłby jednoślad jeden czy drugi (bo motocyklistów też
blokuje) przepuścić nie wpadnie.
  Wrrrrr...

  Co do "linii".
  Osobiście przyznaję się do naruszania tego przepisu w paru miejscach,
właśnie ze względu na "problem wyprzedzania" - i jak pisałem,
IMVHO powinien istnieć przepis:
"kierujący pojazdem samochodowym może przekroczyć linię ciągłą
  o ile jest to niezbędne do prawidłowego wyprzedzenia pojazdu
  jednośladowego nie poruszającego się w kolumnie ORAZ:
- w miejscu wyprzedzania jest wystarczająca widoczność
- pas na który wjedzie wyprzedzający jest wolny na odległości
   zapewniającej wyprzedzenie i powrót"

  Faktycznie kierowcy tak robią - i jest to rozsądne, w odróżnieniu
od wyprzedzania innego pojazdu (który zazwyczaj jest *dłuższy*,
*szerszy* oraz *nie* pozwala na doskonałą widoczność "przez
siebie" - nawet jeśli jedzie wolniej od roweru).

  No i dla siebie żądam :) - "kierujący rowerem może najechać linię
ciągłą oraz oznaczoną wysepkę, aby ułatwić wyprzedzenie przez
inne pojazdy".
  Mogłoby być dodane "powyższy zapis nie uchyla przepisu o włączaniu
się do ruchu" (znaczy JEŚLI już zjedzie, to nie może następnemu
"wjechać pod nos" - w praktyce i tak chodzi o przypadki w których
trzeba ustąpić jadącym *w poprzek*, więc rowerzyście bez różnicy).

pzdr, Gotfryd

....::QRT::... wrote:

denerwować sie mogą i to poniekąd mogę zrozumieć. Nie każdy ma do czynienia
z dziecmi.  Ale tego ze jakiś kretyn przyjeżdża maksymalnie blisko młodego
by pokazać ze przecież "on ma rację i pierwszeństwo a poza tym jest
wiekszy" to już nie kumam. 

Myślałem po pierwszym poście, że to prowokacja, ale jak widać nie. Łamiesz prawo, narażasz dziecko i innych uczestników ruchu na niebezpieczeństwo. Poza wszystkim, zachowujesz się bardzo nieodpowiedzialnie i nie społecznie i jeszcze u innych szukasz winy? Coś jest nie tak!

Fabian.

fabian wrote:

...::QRT::... wrote:

denerwować sie mogą i to poniekąd mogę zrozumieć. Nie każdy ma do czynienia
z dziecmi.  Ale tego ze jakiś kretyn przyjeżdża maksymalnie blisko młodego
by pokazać ze przecież "on ma rację i pierwszeństwo a poza tym jest
wiekszy" to już nie kumam. 

Myślałem po pierwszym poście, że to prowokacja, ale jak widać nie. Łamiesz prawo, narażasz dziecko i innych uczestników ruchu na niebezpieczeństwo. Poza wszystkim, zachowujesz się bardzo nieodpowiedzialnie i nie społecznie i jeszcze u innych szukasz winy? Coś jest nie tak!

Ale czy ty _przysiegniesz_, ze _nigdy_ nie zlamales zadnego przepisu czy prawa?

A PODR jest tylko zbiorem ustalen, umowa wciaz zreszta modyfikowana.
I nie mowie, ze nie nalezy go przestrzegac ale ze nie mozna go rownac w _wadze_ np. do Deklalogu. To tylko umowa spoleczna.

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"More experienced cyclists learn to "get light"
for a fraction of a second while going over rough
patches; newbies tend to sit harder on the saddle,
increasing the risk of pinch flats."
Sheldon Brown: 1944 - 2008
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Coaster wrote:

fabian wrote:

...::QRT::... wrote:

denerwować sie mogą i to poniekąd mogę zrozumieć. Nie każdy ma do czynienia
z dziecmi.  Ale tego ze jakiś kretyn przyjeżdża maksymalnie blisko młodego
by pokazać ze przecież "on ma rację i pierwszeństwo a poza tym jest
wiekszy" to już nie kumam. 

Myślałem po pierwszym poście, że to prowokacja, ale jak widać nie. Łamiesz prawo, narażasz dziecko i innych uczestników ruchu na niebezpieczeństwo. Poza wszystkim, zachowujesz się bardzo nieodpowiedzialnie i nie społecznie i jeszcze u innych szukasz winy? Coś jest nie tak!

Ale czy ty _przysiegniesz_, ze _nigdy_ nie zlamales zadnego przepisu czy prawa?

Niestety jestem świadom tego, że łamię prawo w sposób ciągły i nieustanny, dopuszczam się przestępstw i wykroczeń w ilościach hurtowych. Co nie znaczy, że nie staram się jeździć tak, aby innym uczestnikom jeździło się jak najlepiej i mieli przeze mnie jak najmniej niedogodności ;)

A PODR jest tylko zbiorem ustalen, umowa wciaz zreszta modyfikowana.
I nie mowie, ze nie nalezy go przestrzegac ale ze nie mozna go rownac w _wadze_ np. do Deklalogu. To tylko umowa spoleczna.

Do dekalogu się nie odniosę, nie chce nikogo obrażać. PORD mnie obchodzi o tyle, żebym wiedział jakie przepisy i kiedy łamie. Postępowanie QRT poprostu nie podoba mi się, gdyż uważam, że DDR są do komunikacji, nie do rekreacji. Codziennie pokonuje >20km DDR w Gdańsku i jest to dla mnie istotne ;)

Fabian.

fabian pisze:

 Postępowanie QRT poprostu nie podoba mi się, gdyż uważam, że DDR są do komunikacji, nie do rekreacji. Codziennie pokonuje >20km DDR w Gdańsku i jest to dla mnie istotne ;)

uwazasz
--
c l i c k ' n ' r i d e | MSPANC
Cigarettes and coffee, man, that's a combination
;-)

kml pisze:

Czy ty jakiś głupi jesteś czy tylko udajesz głąba? Jedziesz z dzieckiem, które żmijkuje całą ścieżkę i masz pretensje że ludzie sie denerwują? Małe dziecko jest nieobliczalne i nawet nie wiadmo jak je wyminąć bezpiecznie a do tego jeszcze tatuś blokujący drugą stronę. No po prostu brawo jasiu.

Chce się wyraźnie odciąć od buraczanego zachowania w takiej sytuacji ale ze mną miałbyś taką samą burzliwą rozmowę.

Kopara opada jak sie czyta takie wypowiedzi. Widzisz dzieciaka, to twoim zasranym obowiazkiem jest mijac go najszerszym lukiem jakim sie uda.

Poducz młodego trzymania kierunku jazdy - będzie po problemie i nikt się będzie denerwował.

Podejrzewam, ze w wieku 5 lat miales problem z celowaniem do kibla o stronach nie wspominajac.

Cóż jednak buracto naprawde nie zależy od pojazdu którym sie porusza.

...ani na jakiej grupie się pisuje. Nie wiem po co napisałeś tego posta ale jest żenujący.

Zenujaca jest twoja wypowiedz o Krolu Sciezek. Jestes tak debilny jak motocyklisci na swoich wycinakach, ktorzy tez maja przekonanie, ze szosy naleza do nich.

Tyle w temacie.

-- -
frankie.
www.frankie.waw.pl
http://groups.google.com/group/browerzysci

Frankie napisał(a): [ciach bzdety]

Skoro dzieciak ma tylko 5,5 roku, to tatuś idiota powinien z synkiem jechać
chodnikiem (ma do tego prawo), a nie ryzykować zdrowiem swego dziecka oraz
innych ludzi.



U ciebie też słoma z butów wylazła...




--
nie pozdrawiam


--

  Sławek Rz. pisze:

Frankie napisał(a): [ciach bzdety]

Skoro dzieciak ma tylko 5,5 roku, to tatuś idiota powinien z synkiem jechać
chodnikiem (ma do tego prawo),

ale
odrozniasz prawo od obowiazku?
i skad ci sie ten idiota zial w twym cudnym wnioskowaniu?

a nie ryzykować zdrowiem swego dziecka oraz
innych ludzi.

LOL
patrzcie panstwo
jazda z dzieckiem na rowerze niesie ryzyko dla zdrowia
to gorsze od swinskiej grypy
powinni tego zabronic

U ciebie też słoma z butów wylazła...

cos wiesz na ten temat?


--
c l i c k ' n ' r i d e | MSPANC
Cigarettes and coffee, man, that's a combination
;-)

Użytkownik "Frankie" <"frankie[blablabla]"@post.pl> napisał w wiadomości news:49f8bea9$1news.home.net.pl...

Kopara opada jak sie czyta takie wypowiedzi. Widzisz dzieciaka, to twoim zasranym obowiazkiem jest mijac go najszerszym lukiem jakim sie uda.

Dziecko do lat 7 musi przebywac pod opieką opiekuna i to jego obowiązkiem jest pilnowanie, żeby mi dziecko nie wjechało pod koła.

Zenujaca jest twoja wypowiedz o Krolu Sciezek. Jestes tak debilny jak motocyklisci na swoich wycinakach, ktorzy tez maja przekonanie, ze szosy naleza do nich.

Tyle w temacie.

Odezwał się spec od piwa na polance w Kampinosie przy Palmirach, popędzonego gorzką żołądkową. Każdy kij ma dwa końce a nie tylko stronę rodzica, który ma pretensje o to, że ktoś mu zwraca uwagę o zajmowanie całej ścieżki - i tutaj powtórzę jeszcze raz, że absolutnie sie nie zgadzam z takim zachowaniem z jakim spotkał się QRT ale według mnie dziecko, które nie potrafi równo trzymać kierunku jazdy nie powinno jeździć po ruchliwych ścieżka z dużym natężeniem ruchu (a tak zrozumiałem z pierwszego posta)


--
pozdrawiam
kml
http://endurorider.pl OD NOWA!
Last update 22/04/2009

kml pisze:

Użytkownik "Frankie" <"frankie[blablabla]"@post.pl> napisał w wiadomości news:49f8bea9$1news.home.net.pl...

Kopara opada jak sie czyta takie wypowiedzi. Widzisz dzieciaka, to twoim zasranym obowiazkiem jest mijac go najszerszym lukiem jakim sie uda.

Dziecko do lat 7 musi przebywac pod opieką opiekuna i to jego obowiązkiem jest pilnowanie, żeby mi dziecko nie wjechało pod koła.

ale on (QRT)  *pilnowal*
zdaje sie ze jadacy z przeciwka byl "uprzejmy" wyedukowac dziecko w sposob jaki poleca sie tutaj do edukacji pieszych



--
c l i c k ' n ' r i d e | MSPANC
Cigarettes and coffee, man, that's a combination
;-)

Użytkownik "click" <click_n_ride@psychop.op.pl> napisał w wiadomości news:gtag9f$riv$1news.onet.pl...

ale on (QRT)  *pilnowal*
zdaje sie ze jadacy z przeciwka byl "uprzejmy" wyedukowac dziecko w sposob jaki poleca sie tutaj do edukacji pieszych

I dlatego napisałem, że od takich zachowań się odcinam i uważam, ze to nie tędy droga żeby się drzeć na dziecko.


--
pozdrawiam
kml
http://endurorider.pl OD NOWA!
Last update 22/04/2009

kml pisze:

I dlatego napisałem, że od takich zachowań się odcinam i uważam, ze to nie tędy droga żeby się drzeć na dziecko.

I dlatego ja wydarłbym się na tatusia.


--
bans

Dnia Thu, 30 Apr 2009 08:16:35 +0200, bans napisał(a):

kml pisze:

I dlatego napisałem, że od takich zachowań się odcinam i uważam, ze to nie tędy droga żeby się drzeć na dziecko.

I dlatego ja wydarłbym się na tatusia.

ok. a czy jednoczesnie pojechał byś tak by stwarzać zagrożenie dla dziecka? --
www.warszawski.info

Użytkownik "...::QRT::..." <nie.m@m.mejla> napisał w wiadomości news:dqixorxw2djx$.1ee55xeakzu6z$.dlg40tude.net...

Dnia Thu, 30 Apr 2009 08:16:35 +0200, bans napisał(a):

kml pisze:

I dlatego napisałem, że od takich zachowań się odcinam i uważam, ze to
nie tędy droga żeby się drzeć na dziecko.

I dlatego ja wydarłbym się na tatusia.

ok. a czy jednoczesnie pojechał byś tak by stwarzać zagrożenie dla dziecka?

NIGDY BYM TAK NIE ZROBIŁ.


--
pozdrawiam
kml
http://endurorider.pl OD NOWA!
Last update 22/04/2009

Użytkownik ...::QRT::... napisał:

ok. a czy jednoczesnie pojechał byś tak by stwarzać zagrożenie dla dziecka?

Paradoksalnie bardzo dobrze, że tak by się stało, bo dalej żyłbyś w błogiej nieświadomości kretyństwa wiążącego się z wypuszczaniem dzieciaka na drogę dla rowerów.

--
Mocniak

mocniak wrote:

Użytkownik ...::QRT::... napisał:

ok. a czy jednoczesnie pojechał byś tak by stwarzać zagrożenie dla dziecka?

Paradoksalnie bardzo dobrze, że tak by się stało, bo dalej żyłbyś w błogiej nieświadomości kretyństwa wiążącego się z wypuszczaniem dzieciaka na drogę dla rowerów.

A gdybys to Ty byl tym dzieciakiem, tez bys tak chcial? Szczerze? (Mam nadzieje, ze starczy wyobrazni).

--
PoZdR

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

"Don't try any other colors, red's the only one that works."

– Sheldon Brown, 1944-2008

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Coaster pisze:

A gdybys to Ty byl tym dzieciakiem, tez bys tak chcial? Szczerze? (Mam nadzieje, ze starczy wyobrazni).

Nikt tu nie neguje, że w przypadku dzieci na drodze, chodniku, ddr trzeba zachować szczególna ostrożność, zwolnić i omijać jak największym łukiem. Mi przede wszystkim chodzi o to, że QRT nie jest tutaj bez winy - ddr nie jest ani placem zabaw, ani miejscem do pierwszych kilometrów przejechanych na rowerze. Gdyby trafił na jakiegoś kolarza pędzącego 40km/h, który by dziecka nie zauważył to dopiero byłoby nieszczęście.

--
Mocniak

mocniak wrote:

Coaster pisze:

A gdybys to Ty byl tym dzieciakiem, tez bys tak chcial? Szczerze? (Mam nadzieje, ze starczy wyobrazni).

Nikt tu nie neguje, że w przypadku dzieci na drodze, chodniku, ddr trzeba zachować szczególna ostrożność, zwolnić i omijać jak największym łukiem.

Nie chodzi o tylko o ostroznosc. W konkretnej sytuacji, chodzi o to, ze dziecko (wyobraz sobie, ze to byles Ty) zapamieta, widzac pyskujacego kolesia, ze 'ci duzi na rowerach, to sa zli i nieprzyjemni duzi. Takie sytuacje stresowe typu zagrozenie, zapadaja w pamiec dziecka. Prawo drogowe prawem drogowym a normy spoleczne normami. Ja w przeciwienstwie do wieli fundamentalistow dwoch kolek, nie czuje zadnej solidarnosci z burakami tylko dla tego, ze poruszja sie na rowerach.

Mi przede wszystkim chodzi o to, Ĺźe QRT nie jest tutaj bez winy - ddr nie jest ani placem zabaw, ani miejscem do pierwszych kilometrĂłw przejechanych na rowerze.

Wiina QRTa jest duzo mniejsza od winy kolesia aranzujacego _z premedytacja_ potencjalnie niebezpieczna dla dziecka sytuacje.

Gdyby trafił na jakiegoś kolarza pędzącego 40km/h, który by dziecka nie zauważył to dopiero byłoby nieszczęście.

Taki jak piszesz za przeproszeniem 'kolarz', ktory nie zauwazylby dziecka nie powinen w ogole wsiadac na rower. Zreszta, na pewno by zauwazyl - chyba, ze sugerujesz, ze 'kolarze' to polglowki. No i co robilby 'kolarz' na sciezce rowerowej?


--
PoZdR

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

"Don't try any other colors, red's the only one that works."

– Sheldon Brown, 1944-2008

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Coaster pisze:

Nie chodzi o tylko o ostroznosc. W konkretnej sytuacji, chodzi o to, ze dziecko (wyobraz sobie, ze to byles Ty) zapamieta, widzac pyskujacego kolesia, ze 'ci duzi na rowerach, to sa zli i nieprzyjemni duzi. Takie sytuacje stresowe typu zagrozenie, zapadaja w pamiec dziecka.

To nie jest przedmiotem dyskusji.

Wiina QRTa jest duzo mniejsza od winy kolesia aranzujacego _z premedytacja_ potencjalnie niebezpieczna dla dziecka sytuacje.

To nie jest przedmiotem dyskusji.

Taki jak piszesz za przeproszeniem 'kolarz', ktory nie zauwazylby dziecka nie powinen w ogole wsiadac na rower. Zreszta, na pewno by zauwazyl - chyba, ze sugerujesz, ze 'kolarze' to polglowki.

No, ciekawe jak ty byś szybko zareagował wyprzedzając kolesia mającego przed sobą dziecko, którego zza niego nie widać, gdy ci malec nagle straci równowagę i wjedzie prosto pod koła.

Jeżeli drogi dla rowerów miałyby być pełnoprawnym substytutem samochodu i zbiorkomu w transporcie to nie można robić z nich placów zabaw, do czego z tego co widzę ty i QRT dążycie.

No i co robilby 'kolarz' na sciezce rowerowej?

Jechałby zgodnie z obowiązującym PoRD.

--
Mocniak

mocniak pisze:

Jeżeli drogi dla rowerów miałyby być pełnoprawnym substytutem samochodu i zbiorkomu w transporcie to nie można robić z nich placów zabaw, do czego z tego co widzę ty i QRT dążycie.

nie wydaje mi sie zeby swiat do ktorego wy mocniak dazycie
byl dla ludzi


--
c l i c k ' n ' r i d e | MSPANC
Cigarettes and coffee, man, that's a combination
;-)

at Fri 01 of May 2009 15:48, Coaster wrote:

mocniak wrote:

Coaster pisze:

A gdybys to Ty byl tym dzieciakiem, tez bys tak chcial? Szczerze?
(Mam nadzieje, ze starczy wyobrazni).

Nikt tu nie neguje, Ĺźe w przypadku dzieci na drodze, chodniku, ddr
trzeba zachować szczególna ostrożność, zwolnić i omijać jak
największym łukiem.

Nie chodzi o tylko o ostroznosc. W konkretnej sytuacji, chodzi o to,
ze dziecko (wyobraz sobie, ze to byles Ty) zapamieta, widzac
pyskujacego kolesia, ze 'ci duzi na rowerach, to sa zli i nieprzyjemni
duzi. Takie sytuacje stresowe typu zagrozenie, zapadaja w pamiec
dziecka. Prawo drogowe prawem drogowym a normy spoleczne normami. Ja w
przeciwienstwie do wieli fundamentalistow dwoch kolek, nie czuje
zadnej solidarnosci z burakami tylko dla tego, ze poruszja sie na
rowerach.

Jakby tak porównać różnych uczestników ruchu (pieszy, rowerowy,
samochodowy) to buractwo, chamstwo i agresja zdecydowanie
najwyższa wśród rowerzystów. Howgh! Nie chodzi o rower,
tylko specyficzny dla przekrój społeczny - głównie mężczyźni
pomiędzy 20 a 30 rokiem życia. Największa "dynamika działania",
już brak lęków ale jeszcze brak odpowiedzialności. Najlepsi
sportowcy, artyści, wojownicy ale też najgroźniejszy przestępcy.
Kobiety, osoby starsze i młodsze zachowują się raczej w porządku.

Tak samo jest w Berlinie, Monachium czy we Włoszech i chyba
nie tak łatwo to zmienić,

Mi przede wszystkim chodzi o to, Ĺźe QRT nie jest tutaj bez winy
- ddr nie jest ani placem zabaw, ani miejscem do pierwszych
kilometrĂłw przejechanych na rowerze.

Wiina QRTa jest duzo mniejsza od winy kolesia aranzujacego _z
premedytacja_ potencjalnie niebezpieczna dla dziecka sytuacje.

Gdyby trafił na jakiegoś kolarza pędzącego
40km/h, który by dziecka nie zauważył to dopiero byłoby nieszczęście.

Taki jak piszesz za przeproszeniem 'kolarz', ktory nie zauwazylby
dziecka nie powinen w ogole wsiadac na rower. Zreszta, na pewno by
zauwazyl - chyba, ze sugerujesz, ze 'kolarze' to polglowki. No i co
robilby 'kolarz' na sciezce rowerowej?

Jak to co? Jeździ po niej i po przyległościach :-) Fotka z wczoraj:
 http://nb.homeunix.org/tmp/rower/m1000.jpg --
nb

kml pisze:

Odezwał się spec od piwa na polance w Kampinosie przy Palmirach, popędzonego gorzką żołądkową.

Wpadnij kiedys... druga reke mam jeszcze wolna :-)

--
frankie.
www.frankie.waw.pl
http://groups.google.com/group/browerzysci

Użytkownik "Frankie" <"frankie[blablabla]"@post.pl> napisał w wiadomości news:49f8c3c5news.home.net.pl...

kml pisze:

Odezwał się spec od piwa na polance w Kampinosie przy Palmirach, popędzonego gorzką żołądkową.

Wpadnij kiedys... druga reke mam jeszcze wolna :-)

Szczerze, po Twoim poście w stosunku do mnie szkoda by mi było zatrzymywać się na gadkę z Tobą.

--
pozdrawiam
kml
http://endurorider.pl OD NOWA!
Last update 22/04/2009

kml pisze:

Szczerze, po Twoim poście w stosunku do mnie szkoda by mi było zatrzymywać się na gadkę z Tobą.

Nie mialem na mysli gadki... Nie oceniaj mnie zbyt pochopnie.
Poza tym widze, ze masz wylacznosc na epitety typu glupiec i glab :-)
Jestes z Wawy... kwestia czasu i tak wpadniemy na siebie... moze na jakiejs ruchliwej sciezce? :-)

--
pzdr,
frankie.
www.frankie.waw.pl
http://groups.google.com/group/browerzysci

On 2009-04-29, Frankie <"frankie[blablabla]"@post.pl> wrote:

kml pisze:

Szczerze, po Twoim poście w stosunku do mnie szkoda by mi było zatrzymywać się na gadkę z Tobą.

Nie mialem na mysli gadki... Nie oceniaj mnie zbyt pochopnie.
Poza tym widze, ze masz wylacznosc na epitety typu glupiec i glab :-)
Jestes z Wawy... kwestia czasu i tak wpadniemy na siebie... moze na jakiejs ruchliwej sciezce? :-)

Nie pomyliła Ci się ścieżka ze stadionem Legii? Bardziej by Ci pasowało.

--
  Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/

Jan Srzednicki pisze:

Nie pomyliła Ci się ścieżka ze stadionem Legii? Bardziej by Ci pasowało.

A co jest nie tak ze stadionem Legii?

--
pzdr,
frankie.
www.frankie.waw.pl
http://groups.google.com/group/browerzysci

On 2009-04-29, Frankie <"frankie[blablabla]"@post.pl> wrote:

Jan Srzednicki pisze:

Nie pomyliła Ci się ścieżka ze stadionem Legii? Bardziej by Ci pasowało.

A co jest nie tak ze stadionem Legii?

Nic, nic..

--
  Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/

Użytkownik "Frankie" <"frankie[blablabla]"@post.pl> napisał w wiadomości news:49f8c8b5$1news.home.net.pl...

Jan Srzednicki pisze:

Nie pomyliła Ci się ścieżka ze stadionem Legii? Bardziej by Ci pasowało.

A co jest nie tak ze stadionem Legii?

A on w ogóle teraz jest? Przeca oni go budują zdaję sie?


--
pozdrawiam
kml
http://endurorider.pl OD NOWA!
Last update 22/04/2009

kml pisze:

A on w ogóle teraz jest? Przeca oni go budują zdaję sie?

Kryta jest caly czas. Tak OT.

--
pzdr,
frankie.
www.frankie.waw.pl
http://groups.google.com/group/browerzysci

Użytkownik "Frankie" <"frankie[blablabla]"@post.pl> napisał w wiadomości news:49f8c69e$1news.home.net.pl...

kml pisze:

Szczerze, po Twoim poście w stosunku do mnie szkoda by mi było zatrzymywać się na gadkę z Tobą.

Nie mialem na mysli gadki... Nie oceniaj mnie zbyt pochopnie.
Poza tym widze, ze masz wylacznosc na epitety typu glupiec i glab :-)
Jestes z Wawy... kwestia czasu i tak wpadniemy na siebie... moze na jakiejs ruchliwej sciezce? :-)

Bardzo możliwe. Dopiero wiosna. Do zobaczenia.


--
pozdrawiam
kml
http://endurorider.pl OD NOWA!
Last update 22/04/2009

kml pisze:

Użytkownik "Frankie" <"frankie[blablabla]"@post.pl> napisał w wiadomości news:49f8c69e$1news.home.net.pl...

kml pisze:

Szczerze, po Twoim poście w stosunku do mnie szkoda by mi było zatrzymywać się na gadkę z Tobą.

Nie mialem na mysli gadki... Nie oceniaj mnie zbyt pochopnie.
Poza tym widze, ze masz wylacznosc na epitety typu glupiec i glab :-)
Jestes z Wawy... kwestia czasu i tak wpadniemy na siebie... moze na jakiejs ruchliwej sciezce? :-)

Bardzo możliwe. Dopiero wiosna. Do zobaczenia.

LOL
szykuja sie Derby Stolicy jak to mowia sportowi komentatorzy
;)


--
c l i c k ' n ' r i d e | MSPANC
Cigarettes and coffee, man, that's a combination
;-)

Użytkownik "click" <click_n_ride@psychop.op.pl> napisał w wiadomości news:gtahd9$v20$2news.onet.pl...

LOL
szykuja sie Derby Stolicy jak to mowia sportowi komentatorzy
;)

Trzeba jakoś odreagować ten piasek i niepokojącą równość terenu :P


--
pozdrawiam
kml
http://endurorider.pl OD NOWA!
Last update 22/04/2009

Poza tym wrzuc jakas fote na strone, zebym cie kiedys poznal... no chyba, ze sie wstydzisz :-)
Moze rower wystarczy? :-)

--
pzdr,
frankie.
www.frankie.waw.pl
http://groups.google.com/group/browerzysci

Użytkownik "Frankie" <"frankie[blablabla]"@post.pl> napisał w wiadomości news:49f8c492$1news.home.net.pl...

Poza tym wrzuc jakas fote na strone, zebym cie kiedys poznal... no chyba, ze sie wstydzisz :-)
Moze rower wystarczy? :-)

Rowery są, jak będę miał potrzebe to ja Cie poznam.


--
pozdrawiam
kml
http://endurorider.pl OD NOWA!
Last update 22/04/2009

kml pisze:

Rowery są, jak będę miał potrzebe to ja Cie poznam.

Trzymam na slowo... tym bardziej, ze jeden jest mi znany.

--
pzdr,
frankie.
www.frankie.waw.pl
http://groups.google.com/group/browerzysci

Użytkownik "Frankie" <"frankie[blablabla]"@post.pl> napisał w wiadomości news:49f8c6cd$1news.home.net.pl...

kml pisze:

Rowery są, jak będę miał potrzebe to ja Cie poznam.

Trzymam na slowo... tym bardziej, ze jeden jest mi znany.

Da się zrobić.


--
pozdrawiam
kml
http://endurorider.pl OD NOWA!
Last update 22/04/2009

Frankie pisze:

Trzymam na slowo... tym bardziej, ze jeden jest mi znany.

Mafiom powiało na preclu. <pregierz>Wazelina.</pregierz>

--
Pozdr.
wojtas(at)rubikon.pl

"Bujać - to my, panowie szlachta!"

Dnia Wed, 29 Apr 2009 22:07:07 +0200, kml napisał(a):

Czy ty jakiś głupi jesteś czy tylko udajesz głąba?

jak to mowia: lepiej sprawiac wrazeie idioty, niz odezwac sie i rozwiac
watpliwosci

Jedziesz z dzieckiem, które żmijkuje całą ścieżkę i masz pretensje że ludzie sie denerwują?

I tak bardzo ci to przeszkadza?

dziecko jest nieobliczalne i nawet nie wiadmo jak je wyminąć bezpiecznie

hmm. moze wpierw zwolnic? jak cos jest niobliczalne to tez mozna sie
przygotowac. jak nie umiesz ogarnac malego dziecka to ine wsiadaj na rower.
Kierowcy tez uzywaja takich argumentow: rowerzysta jest nieobliczalny i nie
wiadomo jak go bezpiecznie wyprzedzic

Poducz młodego trzymania kierunku jazdy - będzie po problemie i nikt się będzie denerwował.

no to przeciez wlasnie to robil

...ani na jakiej grupie się pisuje. Nie wiem po co napisałeś tego posta ale jest żenujący.

lol, ciekawa definicja zenady.

W moim odczuciu sciezki rowerowe sa wlasnie dla takich osobniow. rodzicow z
dziecmi, babc, niedzielnych rowerzystow co to nie potrafia wykonywac
prostych manewrow i burakow w ubranku za 1,5 tys zl i rowerze za 5, ktorzy
sie lansuja jadac w te i spowrotem na kilometrowym odcinku. czasami w
demonstrowaniu umiejetnosci i sprzetu przeszkadzaja im wlasnie  'slabsi'
rowerzysci. jak sa tacy mescy i twardzi to na jezdnie albo do lasu

--
marcin

To może na podobnej zasadzie (dzieci uczące się jeździć na ścieżkach
rowerowych), należy wywalić z ulic "L"-ki? Przecież zajmują pas, są
nieobliczalne, spowalniają wszystkich chojraków pragnących szybko
dotrzeć do pracy? Rozumiem, że wszyscy mający pretensje do rodziców
uczący swoje dzieci jeździć rowerem po ścieżce, jak sami uczyli się
jeździć, od razu jak wsiedli na rower momentalnie załapali równowagę i
nie mieli żadnego problemu z utrzymaniem prostoliniowego toru jazdy?
Gdy uczyłem się jeździć, to rowery nie były takie popularne, nie było
też ścieżek rowerowych ale i samochodów było znacznie mniej. Teraz
jest znaczenie trudniej. Sam bałbym się wypuścić dziecko na ulicę, na
której kiedyś za czasów swego dziecięctwa bawiłem się - tyle przybyło
samochodów i różnych bezmózgowców za kółkiem. Także trochę
wyrozumiałości, a jak ktoś nie potrafi zwolnić i ominąć bezpiecznie
dziecka, to powinien przemyśleć jeszcze raz, czy umie jeździć na
rowerze.

Mirek

To może na podobnej zasadzie (dzieci uczące się jeździć na ścieżkach
rowerowych), należy wywalić z ulic "L"-ki?

Nie jestes w stanie pojac jakie jest PRAWO ? Zgodnie z PORD L-ki moga jezdzic, dzieci nie.
Proste ? Jesli nie podoba Ci sie zapis w PORD idz do swojego posla i zloz petycje o zmiane w PORD.
Tak dziala demokratyczne panstwo prawa.

Użytkownik "cztery" <razdwa@dziesiec> napisał w wiadomości news:49f9f9dd$1news.home.net.pl...

Tak dziala demokratyczne panstwo prawa.

Że Polska niby ROTFL :)


--
pozdrawiam
kml
http://endurorider.pl OD NOWA!
Last update 22/04/2009

kml wrote:

Użytkownik "cztery" <razdwa@dziesiec> napisał w wiadomości news:49f9f9dd$1news.home.net.pl...

Tak dziala demokratyczne panstwo prawa.

Ĺťe Polska niby ROTFL :)

Widziales kiedys ZOOMO lub ORMO z bliska?
Twierdzisz, ze od 40 lat nic sie nie zmineilo?
ROFTLMAO

--
PoZdR

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

"Don't try any other colors, red's the only one that works."

– Sheldon Brown, 1944-2008

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Użytkownik "Coaster" <manypeny@mac.com> napisał w wiadomości news:gteihp$9ib$1atlantis.news.neostrada.pl...

kml wrote:

Użytkownik "cztery" <razdwa@dziesiec> napisał w wiadomości news:49f9f9dd$1news.home.net.pl...

Tak dziala demokratyczne panstwo prawa.

Ĺťe Polska niby ROTFL :)

Widziales kiedys ZOOMO lub ORMO z bliska?
Twierdzisz, ze od 40 lat nic sie nie zmineilo?
ROFTLMAO

Nie napisałeś, że sie nie zmieniło a śmieje się z "działania demokratycznego państwa prawa"



--
pozdrawiam
kml
http://endurorider.pl OD NOWA!
Last update 22/04/2009

cztery napisał(a)

To może na podobnej zasadzie (dzieci uczące się jeździć na ścieżkach
rowerowych), należy wywalić z ulic "L"-ki?

Nie jestes w stanie pojac jakie jest PRAWO ? Zgodnie z PORD L-ki moga jezdzic, dzieci nie.
Proste ? Jesli nie podoba Ci sie zapis w PORD idz do swojego posla i
zloz  petycje o zmiane w PORD.
Tak dziala demokratyczne panstwo prawa.

Gdyby po drogach poruszali sie tylko ludzie myślacy, niepotrzebne byłyby szczegółowe przepisy. Ten sam matoł nie wie do czego służy droga dla rowerów, potem ten sam matoł wjeżdża samochodem na skrzyżowanie bez możliwości zjazdu, ten sam matoł wózkiem w markecie zablokuje przejście, ten sam matoł będzie stał w drzwiach tramwaju tarasując ruch...
To właśnie z powodu bezmózgich rodziców ustawodawca musiał wyraźnie zabronić dzieciom jazdy po drogach dla rowerów.

--
      Akarm
Dialog - na pohybel! OE - wiwat!
http://www.bykom-stop.avx.pl

Akarm pisze:

cztery napisał(a)

To może na podobnej zasadzie (dzieci uczące się jeździć na ścieżkach
rowerowych), należy wywalić z ulic "L"-ki?

Nie jestes w stanie pojac jakie jest PRAWO ? Zgodnie z PORD L-ki moga jezdzic, dzieci nie.
Proste ? Jesli nie podoba Ci sie zapis w PORD idz do swojego posla i
zloz  petycje o zmiane w PORD.
Tak dziala demokratyczne panstwo prawa.

Gdyby po drogach poruszali sie tylko ludzie myślacy, niepotrzebne byłyby szczegółowe przepisy. Ten sam matoł nie wie do czego służy droga dla rowerów, potem ten sam matoł wjeżdża samochodem na skrzyżowanie bez
możliwości zjazdu, ten sam matoł wózkiem w markecie zablokuje przejście, ten sam matoł będzie stał w drzwiach tramwaju tarasując ruch...
To właśnie z powodu bezmózgich rodziców ustawodawca musiał wyraźnie zabronić dzieciom jazdy po drogach dla rowerów.

bredzisz jak potluczony
na szczescie dla ciebie
nie ma szczegolowych przepisow w tej materii
--
c l i c k ' n ' r i d e | MSPANC
Cigarettes and coffee, man, that's a combination
;-)

Dnia Thu, 30 Apr 2009 21:19:56 +0200, cztery napisał(a):

To może na podobnej zasadzie (dzieci uczące się jeździć na ścieżkach
rowerowych), należy wywalić z ulic "L"-ki?

Nie jestes w stanie pojac jakie jest PRAWO ? Zgodnie z PORD L-ki moga jezdzic, dzieci nie.

wydaje mi sie , ze dokonujecienadinterpretacji, i przepis ten mial sluzyc
temu by dzieci nie musialy jezdzic po ulicy,  a nie zakazywac im jazdy po
sciezkach.
A teraz powiedzcie mi moje drogie moherowe potworki. Prawo oczywiscie jest
swiete i tylko debile go nie przestrzegaja.  Jak wiec stosujecie sie do
zapisu o zakazie jazdy obok innego ucestnika ruchu?


--
marcin

Użytkownik "zly" <bozupabylazaslona@NOpocztaSPAM.fm> napisał w wiadomości news:9ca3xqop00a1$.dlgpiki.fixed...

I tak bardzo ci to przeszkadza?

dziecko jest nieobliczalne i nawet nie wiadmo jak je wyminąć bezpiecznie

hmm. moze wpierw zwolnic? jak cos jest niobliczalne to tez mozna sie
przygotowac. jak nie umiesz ogarnac malego dziecka to ine wsiadaj na rower.
Kierowcy tez uzywaja takich argumentow: rowerzysta jest nieobliczalny i nie
wiadomo jak go bezpiecznie wyprzedzic

Zaraz, to ja mam ogarniać cudze dziecko?! Kiedyś mały brzdąc wjechał mi praktycznie pod koła, ale szczęśliwie nic sie nie stało. Od tego czasu jestem wyczulony na dzieci a z Twojej wypowiedzi wnioskuje, że nie widziałeś takiego pięciolatka w akcji. Co do opinii kierowców to _dokładnie tak jest_ że nie wiadomo jak bezpiecznie wyprzedzić rowerzystę. Jeżdzę samochodem i za każdym razem kiedy wyprzedzam rowerzyste to sie boje żeby się coś nie stało, tym bardziej że niestety nie zawsze jest możliwość żeby go wyprzedzić z zachowaniem odpowiedniego odstępu, ale żeby to wiedzieć to trzeba być mixem kierowcy i rowerzysty.

Poducz młodego trzymania kierunku jazdy - będzie po problemie i nikt się
będzie denerwował.

no to przeciez wlasnie to robil

Na ścieżce rowerowej. Fajnie.

W moim odczuciu sciezki rowerowe sa wlasnie dla takich osobniow. rodzicow z
dziecmi, babc, niedzielnych rowerzystow co to nie potrafia wykonywac
prostych manewrow i burakow w ubranku za 1,5 tys zl i rowerze za 5, ktorzy
sie lansuja jadac w te i spowrotem na kilometrowym odcinku. czasami w
demonstrowaniu umiejetnosci i sprzetu przeszkadzaja im wlasnie  'slabsi'
rowerzysci. jak sa tacy mescy i twardzi to na jezdnie albo do lasu

A w moim odczuciu ścieżka to nie jest dobre miejsce żeby jeździć po niej z dzieckiem, które jest jeszcze za małe na taką zabawę. Sposób jaki opisał QRT nie jest w moim odczuciu ok, click napisał o innej wersji, która zdecydowanie bardziej do mnie przemawia. Problemem nie jest fakt, że jedziec małe dziecko tylko tendencja dziecka do jazdy po całej szerokości ścieżki.

Zastanawiam się skąd sie bierze przekonanie, że ktoś kto ma odmienne zdanie w tym wątku (czyli np ja) musi być burakiem w ubraniu za 1,5 tys i rowerze za 5, który się lansuje jeżdżąc w te i _Z_ powrotem na kilometrowym odcinku. Bardzo mnie ciekawi jakie umiejętności można w czasie takiej jazdy zapętlonej pokazywać ogółowi.

Moja droga po śmieszce zawsze mnie prowadzi w prostej linii do lasu i byłbym przeszczęśliwy gdybym mógł jak najszybciej przez nią przejechać bez różnych atrakcji.

Sam wątek w tej dyskusji robi się coraz ciekawszy i miło jest poczytać sobie odmienne zdanie innych na jakiś temat tym bardziej, że brzmi urzekająco podobnie do tego co można sobie poczytać na pl.misc.samochody.


--
pozdrawiam
kml
http://endurorider.pl OD NOWA!
Last update 22/04/2009

kml napisał(a)

Zaraz, to ja mam ogarniać cudze dziecko?!

Nie. Najlepiej takich matołów, nieznających zupełnie prawa, olewać. Można ewentualnie napisać jedno zdanie, więcej nie ma co się wygłupiać. Do bezmózga i tak nic nie dotrze.

A w moim odczuciu ścieżka to nie jest dobre miejsce żeby jeździć po
niej z  dzieckiem, które jest jeszcze za małe na taką zabawę.

Twoje odczucie nie ma tu nic do rzeczy, tak stanowi prawo.
A pisząc o "odczuciu" zrównujesz się z baranami, którzy jeżdżą po drogach bez znajomości prawa.

--
      Akarm
Dialog - na pohybel! OE - wiwat!
http://www.bykom-stop.avx.pl

Użytkownik "Akarm" <akarmUSUN_TO@wp.pl> napisał w wiadomości news:gtbets$h99$1atlantis.news.neostrada.pl...

Nie. Najlepiej takich matołów, nieznających zupełnie prawa, olewać. Można ewentualnie napisać jedno zdanie, więcej nie ma co się wygłupiać. Do bezmózga i tak nic nie dotrze.

Ja też nie znam prawa a konkretnie kodeksu drogowego więc też jestem matołem :)

A w moim odczuciu ścieżka to nie jest dobre miejsce żeby jeździć po
niej z  dzieckiem, które jest jeszcze za małe na taką zabawę.

Twoje odczucie nie ma tu nic do rzeczy, tak stanowi prawo.
A pisząc o "odczuciu" zrównujesz się z baranami, którzy jeżdżą po drogach bez znajomości prawa.

Posłuchaj Akarm, to że się nie zgadzam z większością ludzi w tym wątku to nie znaczy że z automatu chce być w grupie, która uważa ich za baranów. Nie wkładaj mnie do tego wora. Po to jest grupa dyskusyjna żeby sobie pogadać na różne tematy i podrzeć prawda. Do tej pory żadnego dziecka nie przejechałem i nie zamierzam tego zmieniać a zawsze warto poznać opinie drugiej strony nawet jeżeli uważam je za denne :)


--
pozdrawiam
kml
http://endurorider.pl OD NOWA!
Last update 22/04/2009

Dnia Thu, 30 Apr 2009 08:00:40 +0200, Akarm napisał(a):

Nie. Najlepiej takich matołów, nieznających zupełnie prawa, olewać. Można ewentualnie napisać jedno zdanie, więcej nie ma co się wygłupiać. Do bezmózga i tak nic nie dotrze.

alez sie kolega napial :) zeby zylka nie poszla
znajomosc prawa a jego przestrzeganie to dwie rozne rzeczy

Twoje odczucie nie ma tu nic do rzeczy, tak stanowi prawo.
A pisząc o "odczuciu" zrównujesz się z baranami, którzy jeżdżą po drogach bez znajomości prawa.

dla mnie barany to takie tluki jak ty co robia wszystko co im sie kaze, bo
jest napisane. bez uzywania wlasnego mozgu

Przypominasz mi takich skurwysynkow z mojej mlodosci, co to przeganiali
dzieciaki grajace w pilke  pod oknami, na trawi. bo niszcza zielen i tym
podobne pierdoly. wszystko przeszkadza, smutne takie zycie


--
marcin

Dnia Thu, 30 Apr 2009 08:00:40 +0200, Akarm napisał(a):

kml napisał(a)

Zaraz, to ja mam ogarniać cudze dziecko?!

Nie. Najlepiej takich matołów, nieznających zupełnie prawa, olewać. Można ewentualnie napisać jedno zdanie, więcej nie ma co się wygłupiać. Do bezmózga i tak nic nie dotrze.

Czyli rozumiem zachowanie gnojka w lajkrze ci sie podbało i uważasz ze miał
swiete prawo stwarzać zagrożenie dla dziecka bo to i tak była moja wina? A ja sobie dziecko moge puszczać po krzywych chodnikach. Na dziurach sie
szybciej nauczy trzymać równowagę. Jesteście kretrynem akram. --
www.warszawski.info

"...::QRT::..." <nie.m@m.mejla> wrote in message news:2ifz58yfp3vg.15oa1x06yyelj$.dlg40tude.net...

A ja sobie dziecko moge puszczać po krzywych chodnikach. Na dziurach sie
szybciej nauczy trzymać równowagę.

nie wiem, gdzie akurat jeździłeś, ale większość tzw. "ścieżek rowerowych" powstaje przy remoncie chodnika. I zazwyczaj od tego chodnika absolutnie niczym (niestety) się nie różni - pomijam tu kwestię kolorystyki czy wymalowanych rowerków.

Nie miałbym nic przeciwko brzdącom jeżdżącym po ścieżkach dla rowerów (wręcz przeciwnie - miło widzieć nowy narybek rowerowy), gdyby nie obowiązek korzystania z tychże ścieżek również przy "użytkowej", szybszej jeździe i coraz częstsze ich występowanie niemal przy każdej ulicy. Podobnie jak Ciebie poraża mnie nagły wylew buractwa rowerowego (vide choćby ostatni artykuł na trojmiasto.pl: http://rowery.trojmiasto.pl/Rowerzysci-tez-bywaja-bezmyslni-n32585.html), uważającego się za panów nie tylko ścieżek, ale i chodników (a jednocześnie panicznie bojącego się wyjechać nawet na spokojną uliczkę), ale jednak własnego malucha uczyłbym jeździć (zwłaszcza na początku) na chodniku, ewentualnie na szerokim bulwarze poza godzinami szczytu.

pozdr

Dnia Thu, 30 Apr 2009 10:42:46 +0200, Wojtek Paszkowski napisał(a):

"...::QRT::..." <nie.m@m.mejla> wrote in message news:2ifz58yfp3vg.15oa1x06yyelj$.dlg40tude.net...

A ja sobie dziecko moge puszczać po krzywych chodnikach. Na dziurach sie
szybciej nauczy trzymać równowagę.

nie wiem, gdzie akurat jeździłeś, ale większość tzw. "ścieżek rowerowych" powstaje przy remoncie chodnika. I zazwyczaj od tego chodnika absolutnie niczym (niestety) się nie różni - pomijam tu kwestię kolorystyki czy wymalowanych rowerków.

jesteś z 3miasta to tłumacze. Scieżka wzdłuż falowca na przymorzu - koło
nowego wielkopowieszchniowego przybytku marki E.Leclerc.

Chodnik owszem w tym wypadku nowy i równy ale czasami dość ruchliwy. Matki
z wózkami, rodziny idące nad morze z malutkimi dziecmi + zakupowicze. A
scieżka luźna bo ma nikłe znaczenie komunikacyjne - ot służy tylko do
dojazdu na bulwar nadmorski. Kilku rowerzystów + rolkarze.

własnego malucha uczyłbym jeździć (zwłaszcza na początku) na chodniku, ewentualnie na szerokim bulwarze poza godzinami szczytu.

poza godzinami szczytu to mały spi a ja sam jeżdżę :)     --
www.warszawski.info

....::QRT::... wrote:

Chodnik owszem w tym wypadku nowy i równy ale czasami dość ruchliwy. Matki
z wózkami, rodziny idące nad morze z malutkimi dziecmi + zakupowicze. A
scieżka luźna bo ma nikłe znaczenie komunikacyjne - ot służy tylko do
dojazdu na bulwar nadmorski. Kilku rowerzystów + rolkarze.

Jak to nikłe znaczenie komunikacyjne!? Ja dojeżdzam tamtędy do pracy na Przymorze, z Orunii, przez Sopot :D

Fabian.

jesteś z 3miasta to tłumacze. Scieżka wzdłuż falowca na przymorzu - koło
nowego wielkopowieszchniowego przybytku marki E.Leclerc.

No to wez dzieciaka i przejdz sie do parku im Reagana. Masz tam zwirowe twarde i rowne chodniki. Na pewno dzieciak bedzie bezpieczniejszy a Ty w razie czego zachowasz sie zgodnie z prawem.
Czy nie rozumiesz, ze droga rowerowa to taka sama droga jak ta zaraz obok, tyle ze czerwona ? Dlaczego nie probowales z dzieckiem wyjsc 10 metrow dalej na jezdnie Obroncow Wybrzeza ?

Chodnik owszem w tym wypadku nowy i równy ale czasami dość ruchliwy. Matki
z wózkami

Jak myslisz - co bardziej zaszkodzi Twojemu dziecku. Kolizja z matka z wozkiem poruszajaca sie 4 km/h czy z rowerzysta nawet wazacym tyle samo tylko, ze jadacym z predkoscia 30 km/h ?

On Thu, 30 Apr 2009, ...::QRT::... wrote:

Dnia Thu, 30 Apr 2009 08:00:40 +0200, Akarm napisał(a):

Nie. Najlepiej takich matołów, nieznających zupełnie prawa, olewać. Można
ewentualnie napisać jedno zdanie, więcej nie ma co się wygłupiać. Do
bezmózga i tak nic nie dotrze.

Czyli rozumiem zachowanie gnojka w lajkrze ci sie podbało i uważasz ze miał
swiete prawo stwarzać zagrożenie dla dziecka bo to i tak była moja wina?

  Nie miał prawa, podobnie jak nie miałby prawa przejechać Twojego dziecka
np. motorniczy tramwaju, jakbyś uczył jeździć je po torowisku.
  I - owszem - pochwalać go nie ma za co.
  Pytanie jest inne - czy Ty zadałeś SOBIE pytanie, co robiło Twoje dziecko
ucząc się na ścieżce, skoro - jak twierdzisz - obok BYŁO miejsce którym
dało się przejechać rowerem?
  Rowerzysta "mógł się przenieść" - pewnie prawda, ba, niewykluczone że
sam bym tak zrobił (jakby było pusto).
  Pytanie dlaczego Ty się nie przeniosłeś?
  Zdecydowanie zgadzam się z tym co ktoś inny już napisał - jakby to
był pas rowerowy w jezdni, to przede wszystkim byłby "właściwie"
traktowany.
  Jak pas DO JAZDY.

A ja sobie dziecko moge puszczać po krzywych chodnikach.

  Jestem za tym, aby tam puścić samochody ;)
  Tylko ustawodawca nie chce.

Na dziurach sie szybciej nauczy trzymać równowagę.

  Poważnie mówiąc, to lepszym miejscem jest ścieżka przez nieużytki
porośnięte trawą. W razie wywrotki siniaki od uderzenia o rower pozostają
ale obtarć od spotkania z nawierzchnią nie ma.
  Nie, nie twierdzę że masz taki teren pod ręką :)
  Ale z dziurami to chyba masz rację (o ile nie są przesadne).

pzdr, Gotfryd

Dnia 30.04.2009 ...::QRT::... <nie.m@m.mejla> napisał/a:

A ja sobie dziecko moge puszczać po krzywych chodnikach. Na dziurach sie
szybciej nauczy trzymać równowagę. Jesteście kretrynem akram.

W celu sprawdzenia, kto jest kretynem puszczam pytanie kontrolne: czy masz zamiar ponownie zabrać na ścieżkę dla rowerów swe wężykujące, chwiejne, uczące się jeździć na rowerze dziecko?

Renata

--
Cztery kontynenty - nasze wyprawy rowerowe http://acn.waw.pl/pawelp
Najnowsza wyprawa - http://wyprawa.vox.com

Dnia Thu, 30 Apr 2009 15:01:05 +0200, Renata Golebiowska napisał(a):

Dnia 30.04.2009 ...::QRT::... <nie.m@m.mejla> napisał/a:

A ja sobie dziecko moge puszczać po krzywych chodnikach. Na dziurach sie
szybciej nauczy trzymać równowagę. Jesteście kretrynem akram.

W celu sprawdzenia, kto jest kretynem puszczam pytanie kontrolne: czy masz zamiar ponownie zabrać na ścieżkę dla rowerów swe wężykujące, chwiejne, uczące się jeździć na rowerze dziecko?

Renata

nie - bedzie jezdził po osidlowych chodnikach, przewracał sie na krzywych
płytach i krawężnikach oraz rysował lakier wszedzie poustawianych
samochodów. Ulżyło?

--
www.warszawski.info

Dnia 30.04.2009 ...::QRT::... <nie.m@m.mejla> napisał/a:

Dnia Thu, 30 Apr 2009 15:01:05 +0200, Renata Golebiowska napisał(a):

Jesteście kretrynem akram.

W celu sprawdzenia, kto jest kretynem puszczam pytanie kontrolne: czy masz zamiar ponownie zabrać na ścieżkę dla rowerów swe wężykujące, chwiejne, uczące się jeździć na rowerze dziecko?

nie

That's the spirit!

Renata


--
Cztery kontynenty - nasze wyprawy rowerowe http://acn.waw.pl/pawelp
Najnowsza wyprawa - http://wyprawa.vox.com

Renata Golebiowska pisze:

Dnia 30.04.2009 ...::QRT::... <nie.m@m.mejla> napisał/a:

A ja sobie dziecko moge puszczać po krzywych chodnikach. Na dziurach sie
szybciej nauczy trzymać równowagę. Jesteście kretrynem akram.

W celu sprawdzenia, kto jest kretynem puszczam pytanie kontrolne: czy masz zamiar ponownie zabrać na ścieżkę dla rowerów swe wężykujące, chwiejne, uczące się jeździć na rowerze dziecko?

Renata

Reania.. wlasnie wrocilem w swym cierpiacym uzbrojeniu na swoja jame...
powiem jedno.
W...dalaj :-)

--
pzdr,
frankie.
www.frankie.waw.pl
http://groups.google.com/group/browerzysci

On Thu, 30 Apr 2009, Renata Golebiowska wrote:

W celu sprawdzenia, kto jest kretynem puszczam pytanie kontrolne:
czy masz zamiar ponownie zabrać na ścieżkę dla rowerów swe wężykujące,
chwiejne, uczące się jeździć na rowerze dziecko?

  To dziecko chyba się nauczy szybciej, niż skończy się flejm ;)
  Flejm może się przydać następnemu z takim pomysłem (acz wątpię).

pzdr, Gotfryd

Dnia Thu, 30 Apr 2009 07:52:28 +0200, kml napisał(a):

Zaraz, to ja mam ogarniać cudze dziecko?!

tak. masz ogarniac wszystko co sie dzieje na drodze a nie jechac jak tluk
byle do przodu

praktycznie pod koła, ale szczęśliwie nic sie nie stało. Od tego czasu jestem wyczulony na dzieci a z Twojej wypowiedzi wnioskuje, że nie widziałeś takiego pięciolatka w akcji.

widzialem. za kazdym razem zwalniem prawie do zera

_dokładnie tak jest_ że nie wiadomo jak bezpiecznie wyprzedzić rowerzystę.

nie wiadomo czy nie wiesz? bo mi to nie sprawia problemow

tym bardziej że niestety nie zawsze jest możliwość żeby go wyprzedzić z zachowaniem odpowiedniego odstępu,

podstawowa zasada, ktora chyab ine wszyscy rozumieja: nie masz miejsca -
nie wyprzedzasz

Na ścieżce rowerowej. Fajnie.

kierowcy tez sie ucza na jezdniach, masz o to do kogos zal?

A w moim odczuciu ścieżka to nie jest dobre miejsce żeby jeździć po niej z dzieckiem, które jest jeszcze za małe na taką zabawę. Sposób jaki opisał QRT nie jest w moim odczuciu ok, click napisał o innej wersji, która zdecydowanie bardziej do mnie przemawia. Problemem nie jest fakt, że jedziec małe dziecko tylko tendencja dziecka do jazdy po całej szerokości ścieżki.

Niejako z zalozenia na sciezkach jezdza slabsi rowerzysci. Od ciebie bylo
slabsze dziecko. Mi sie na sciezkach jezdzi niefajnie bo w moim odczuciu
wiekszosc poruszajacych sie tam osobnikow ine potrafi jezdzis i sprawiaja
mi problem. To znaczy ze mam na nich bluzgac?

Zastanawiam się skąd sie bierze przekonanie, że ktoś kto ma odmienne zdanie w tym wątku (czyli np ja) musi być burakiem w ubraniu za 1,5 tys i rowerze za 5, który się lansuje jeżdżąc w te i _Z_ powrotem na kilometrowym odcinku.

pisalem ogolnie, a od wyzywania od glabow zaczales ty...

Bardzo mnie ciekawi jakie umiejętności można w czasie takiej jazdy zapętlonej pokazywać ogółowi.

mozna sie np rozpedzic do 40 :) no i jasne ze dzieci wtedy przeszkadzaja

Sam wątek w tej dyskusji robi się coraz ciekawszy i miło jest poczytać sobie odmienne zdanie innych na jakiś temat tym bardziej, że brzmi urzekająco podobnie do tego co można sobie poczytać na pl.misc.samochody.

pewnie tak. silniejsi i lepsi bluzgaja na slabszych ktorych w ich odczuciu
nie powinno byc na ich drodze

--
marcin

Użytkownik "zly" <bozupabylazaslona@NOpocztaSPAM.fm> napisał w wiadomości news:knyu4h1lgbqi$.dlgpiki.fixed...

tak. masz ogarniac wszystko co sie dzieje na drodze a nie jechac jak tluk
byle do przodu

Ok, to teraz będę jeździł do tyłu. Moim zdaniem dziecko powienien ogarniać rodzic i to on wie kiedy może z maluchem jechać na ścieżkę a kiedy jest na to za wcześnie.

widzialem. za kazdym razem zwalniem prawie do zera

A czy miałeś kiedyś tak, że dziecko Ci wjechalo pod koła?

_dokładnie tak jest_ że nie wiadomo jak bezpiecznie wyprzedzić rowerzystę.

nie wiadomo czy nie wiesz? bo mi to nie sprawia problemow

A mi sprawia, zwłaszcza na wąskich drogach z dużym natężeniem ruchu ale co ja mogę powiedzieć na ten temat skoro PJ mam zaledwie 8 lat.

tym bardziej że niestety nie zawsze jest
możliwość żeby go wyprzedzić z zachowaniem odpowiedniego odstępu,

podstawowa zasada, ktora chyab ine wszyscy rozumieja: nie masz miejsca -
nie wyprzedzasz

Tak to prawda i jak sie nie da to sie nie da ale często jest tak że się da ale i tak jest mało miejsca.

Na ścieżce rowerowej. Fajnie.

kierowcy tez sie ucza na jezdniach, masz o to do kogos zal?

Nie bo nie uczą się sami, tylko z instruktorem który ich pilnuje.

Niejako z zalozenia na sciezkach jezdza slabsi rowerzysci. Od ciebie bylo
slabsze dziecko. Mi sie na sciezkach jezdzi niefajnie bo w moim odczuciu
wiekszosc poruszajacych sie tam osobnikow ine potrafi jezdzis i sprawiaja
mi problem. To znaczy ze mam na nich bluzgac?

Dlaczego z założenia słabsi? To ci nie słabsi to mają jakieś inne uprzywilejowane ścieżki czy co? A bluzgasz na takich? Ja staram się olewać.

Zastanawiam się skąd sie bierze przekonanie, że ktoś kto ma odmienne
zdanie w tym wątku (czyli np ja) musi być burakiem w ubraniu za 1,5 tys i
rowerze za 5, który się lansuje jeżdżąc w te i _Z_ powrotem na
kilometrowym odcinku.

pisalem ogolnie, a od wyzywania od glabow zaczales ty...

Nie, zapytałem czy udaje głąba :)

Bardzo mnie ciekawi jakie umiejętności można w
czasie takiej jazdy zapętlonej pokazywać ogółowi.

mozna sie np rozpedzic do 40 :) no i jasne ze dzieci wtedy przeszkadzaja

Dzięki za info, ja bym na to nie wpadł.

pewnie tak. silniejsi i lepsi bluzgaja na slabszych ktorych w ich odczuciu
nie powinno byc na ich drodze

Do tej pory to o bluzganiu powiedział QRT, którego to spotkało i raczej nikt inny się do takich metod nie przyznał.


--
pozdrawiam
kml
http://endurorider.pl OD NOWA!
Last update 22/04/2009

Dnia Thu, 30 Apr 2009 08:21:13 +0200, kml napisał(a):

Ok, to teraz będę jeździł do tyłu. Moim zdaniem dziecko powienien ogarniać rodzic i to on wie kiedy może z maluchem jechać na ścieżkę a kiedy jest na to za wcześnie.

ok, ale3 czy jezeli tego nie robi to zwalnia cie to z obowiazku uwazania i
dostosowania do warunkow?

widzialem. za kazdym razem zwalniem prawie do zera

A czy miałeś kiedyś tak, że dziecko Ci wjechalo pod koła?

nie, bo jw

nie wiadomo czy nie wiesz? bo mi to nie sprawia problemow

A mi sprawia, zwłaszcza na wąskich drogach z dużym natężeniem ruchu ale co ja mogę powiedzieć na ten temat skoro PJ mam zaledwie 8 lat.

dlugosc posiadania prawajazdy ma sie zupelnie nijak do umiejetnosci jazdy,
dla przykladu moja kobieta ktora ma prawko od 15lat, a jezdzic nie umie
wcale (bo ostatni raz siedziala za kolkiem lat temu 10) Nie wszyscy z
wiekiem tez sie ucza.

Tak to prawda i jak sie nie da to sie nie da ale często jest tak że się da ale i tak jest mało miejsca.

zawsze mozna chwilke pojechac za rowerzysta, krzywda sie nikomu nie stanie podobnie jak przy zwolnieniu i ominieciu dzieciaka na sciezce

kierowcy tez sie ucza na jezdniach, masz o to do kogos zal?

Nie bo nie uczą się sami, tylko z instruktorem który ich pilnuje.

ciekawe wiec czemu znaczny procent samochodow zL nadaje sie do blacharza :)
oprocz tego, bardziej doswiadczeni kierowcy widzac elke, zwiekszaja
ostroznosc i traktuja inaczej niz innych uczestnikow ruchu,

Dlaczego z założenia słabsi? To ci nie słabsi to mają jakieś inne uprzywilejowane ścieżki czy co?

ci nie slabsi jezdza po ulicy, na sciezki wbijaja sie ci ktorzy sie boja i
maniacy prawa

A bluzgasz na takich? Ja staram się olewać.

no wlasnie, ale na dziecko mozna pobluzgac? bo slabsze?
 

pisalem ogolnie, a od wyzywania od glabow zaczales ty...

Nie, zapytałem czy udaje głąba :)

tia

mozna sie np rozpedzic do 40 :) no i jasne ze dzieci wtedy przeszkadzaja

Dzięki za info, ja bym na to nie wpadł.

A w czym innym moze przeszkadzac dziecko na sciezce?
 

pewnie tak. silniejsi i lepsi bluzgaja na slabszych ktorych w ich odczuciu nie powinno byc na ich drodze

Do tej pory to o bluzganiu powiedział QRT, którego to spotkało i raczej nikt inny się do takich metod nie przyznał.

bluzganie w sensie takim, ze sa przekonani, ze jak ktos porusza sie wolniej
lub mniej sprawnie od nich - to nie powinno go tam byc. bo przeszkadza im
w jezdzie (sami nie zauwazaja, ze skoro cos takiego im przeszkadza, to moze
nie sa tacy sprawni jednak))
--
marcin

Użytkownik "zly" <bozupabylazaslona@NOpocztaSPAM.fm> napisał w wiadomości news:1rwbna9mf5wq0.dlgpiki.fixed...

ok, ale3 czy jezeli tego nie robi to zwalnia cie to z obowiazku uwazania i
dostosowania do warunkow?

Gdybym nie uważał to bym rozjechał malucha.

nie, bo jw

jw to teoria, która nie zawsze wiąże się z praktyką.

dlugosc posiadania prawajazdy ma sie zupelnie nijak do umiejetnosci jazdy,
dla przykladu moja kobieta ktora ma prawko od 15lat, a jezdzic nie umie
wcale (bo ostatni raz siedziala za kolkiem lat temu 10) Nie wszyscy z
wiekiem tez sie ucza.

Jeżdze non stop od 8 lat, dzownów zero, punktów zero, mandatów za chamowate parkowanie zero. Imo nie jest źle.

zawsze mozna chwilke pojechac za rowerzysta, krzywda sie nikomu nie stanie
podobnie jak przy zwolnieniu i ominieciu dzieciaka na sciezce

A Ty myślisz, że co ja innego robie?

kierowcy tez sie ucza na jezdniach, masz o to do kogos zal?

Nie bo nie uczą się sami, tylko z instruktorem który ich pilnuje.

ciekawe wiec czemu znaczny procent samochodow zL nadaje sie do blacharza :)
oprocz tego, bardziej doswiadczeni kierowcy widzac elke, zwiekszaja
ostroznosc i traktuja inaczej niz innych uczestnikow ruchu,

Nadaje się do blacharza jak samochody nie są własnością instruktorów, jak są to wygląają TROCHĘ inaczej :)

ci nie slabsi jezdza po ulicy, na sciezki wbijaja sie ci ktorzy sie boja i
maniacy prawa

Ja nie uważam, się za slabszego a ulicami jeżdzę jak sie nie da inaczej bo się autentycznie boje, że mi ktoś krzywdę zrobi i otwarcie się do tego przyznaję.

no wlasnie, ale na dziecko mozna pobluzgac? bo slabsze?

Nie przypominam sobie, żebym w tym życiu nabluzgał na jakiekolwiek dziecko.

tia

Tak było.

A w czym innym moze przeszkadzac dziecko na sciezce?

Chociażby w tym, że pojawia się znikąd i de facto trzeba się zatrzymać co z kolei wybija z rytmu jazdy czego ja osobiście nie bardzo lubię, ale najbardziej się boje że kiedyś rozjade berbecia i zrobi mu krzywdę.

bluzganie w sensie takim, ze sa przekonani, ze jak ktos porusza sie wolniej
lub mniej sprawnie od nich - to nie powinno go tam byc. bo przeszkadza im
w jezdzie (sami nie zauwazaja, ze skoro cos takiego im przeszkadza, to moze
nie sa tacy sprawni jednak))

Jest w pytę rzeczy, które przeszkadza mi w jeździe ale do tej pory jeszcze nie doznałem olśnienia żeby z tego powodu bluzgać na wszystkich.


--
pozdrawiam
kml
http://endurorider.pl OD NOWA!
Last update 22/04/2009

Dnia Thu, 30 Apr 2009 13:39:36 +0200, kml napisał(a):

Gdybym nie uważał to bym rozjechał malucha.
jw to teoria, która nie zawsze wiąże się z praktyką.

niogo nie rozjechales, ja tez nie, na sciezkach uwazamy, wiec chyba lajcik?

Jeżdze non stop od 8 lat, dzownów zero, punktów zero, mandatów za chamowate parkowanie zero. Imo nie jest źle.

gratulacje :) tyle, ze tak naprawde to tez o niczym nie swiadczy. nie mowie
ze jezdzisz zle, ale to o niczym nie swiadczy

ciekawe wiec czemu znaczny procent samochodow zL nadaje sie do blacharza :)
oprocz tego, bardziej doswiadczeni kierowcy widzac elke, zwiekszaja
ostroznosc i traktuja inaczej niz innych uczestnikow ruchu,

Nadaje się do blacharza jak samochody nie są własnością instruktorów, jak są to wygląają TROCHĘ inaczej :)

byc moze. ale zostaje drugia czes wypowiedzi. nikt nie krzyczy na elki, ze
sie wpychaja na ulice nie potrafiac jezdzic. wiekszosc to rozumie i po
prostu bardziej uwaza

Ja nie uważam, się za slabszego a ulicami jeżdzę jak sie nie da inaczej bo się autentycznie boje,

taki maly oxymoron :)

że mi ktoś krzywdę zrobi i otwarcie się do tego przyznaję.

luz, i m.in  dla takich jak ty sa wlasnie sciezki rowerowe
 

A w czym innym moze przeszkadzac dziecko na sciezce?

Chociażby w tym, że pojawia się znikąd

hola hola, to nie rowerzysta na przejsciu. zakladamy, ze dziecko nie
wjezdza naciezke w poprzek, wiec z ktorej strony bys nie jechal widzisz je
z daleka

i de facto trzeba się zatrzymać co z kolei wybija z rytmu jazdy czego ja osobiście nie bardzo lubię,

ja rowniez, dlatego jezdze jezdnia. Sciezki sa pewnikiem takich sytuacji,
nie tylko z dziecmi


--
marcin

Użytkownik "zly" <bozupabylazaslona@NOpocztaSPAM.fm> napisał w wiadomości news:1m7vr9fhecoaf.dlgpiki.fixed...

niogo nie rozjechales, ja tez nie, na sciezkach uwazamy, wiec chyba lajcik?

Tak i nie. Tak bo nic sie nie stało, nie bo było to nieprzyjemne doświadczenie.

gratulacje :) tyle, ze tak naprawde to tez o niczym nie swiadczy. nie mowie
ze jezdzisz zle, ale to o niczym nie swiadczy

Dzięki, ale tak i nie ponownie :)

byc moze. ale zostaje drugia czes wypowiedzi. nikt nie krzyczy na elki, ze
sie wpychaja na ulice nie potrafiac jezdzic. wiekszosc to rozumie i po
prostu bardziej uwaza

Oj krzyczą, krzyczą czasami słusznie czasami nie ale IMO zawsze winny jest instruktor.

Ja nie uważam, się za slabszego a ulicami jeżdzę jak sie nie da inaczej bo
się autentycznie boje,

taki maly oxymoron :)

Zależy od punktu widzenia i obranej definicji.

że mi ktoś krzywdę zrobi i otwarcie się do tego
przyznaję.

luz, i m.in  dla takich jak ty sa wlasnie sciezki rowerowe

No i dobrze, mi wystarczy żebym był w stanie przez centrum przejechać bo potem jest już w miarę ok.

hola hola, to nie rowerzysta na przejsciu. zakladamy, ze dziecko nie
wjezdza naciezke w poprzek, wiec z ktorej strony bys nie jechal widzisz je
z daleka

Wystarczy, że pojawi się zza rodzica jadącego za nim i niespodzianka gotowa.

ja rowniez, dlatego jezdze jezdnia. Sciezki sa pewnikiem takich sytuacji,
nie tylko z dziecmi

True, true.


--
pozdrawiam
kml
http://endurorider.pl OD NOWA!
Last update 22/04/2009

kml wrote:

rowerzystę. Jeżdzę samochodem i za każdym razem kiedy wyprzedzam rowerzyste to sie boje żeby się coś nie stało, tym bardziej że niestety nie zawsze jest możliwość żeby go wyprzedzić z zachowaniem odpowiedniego odstępu, ale żeby to wiedzieć to trzeba być mixem kierowcy i rowerzysty.

Jeżeli nie możesz w sposób bezpieczny wykonać manewru wyprzedzania to go NIE WYKONUJ!!! Boli, że musisz jechać za rowerzystą? Nie rozumiem tego.

Fabian.

Użytkownik "fabian" <fabian@niematakiego.adresu.pl> napisał w wiadomości news:gtbvjv$dpe$2opal.futuro.pl...

kml wrote:

rowerzystę. Jeżdzę samochodem i za każdym razem kiedy wyprzedzam rowerzyste to sie boje żeby się coś nie stało, tym bardziej że niestety nie zawsze jest możliwość żeby go wyprzedzić z zachowaniem odpowiedniego odstępu, ale żeby to wiedzieć to trzeba być mixem kierowcy i rowerzysty.

Jeżeli nie możesz w sposób bezpieczny wykonać manewru wyprzedzania to go NIE WYKONUJ!!! Boli, że musisz jechać za rowerzystą? Nie rozumiem tego.

Zdaje sie, że nie zrozumiałeś tego co miałem na myśli.


--
pozdrawiam
kml
http://endurorider.pl OD NOWA!
Last update 22/04/2009

kml pisze:

Zaraz, to ja mam ogarniać cudze dziecko?!

masz ogarniac cale otoczenie drogi, dostosowac predkosc do warunkow
i nie spodziewac sie ze wszyscy uczestnicy ruchu beda postepowali zgodnie z przepisami
i NA MILY BOG
mowimy  o dziecku na rowerze - nie pijanej mendzie szukajacej numeru w komorce
ale o dziecku *na rowerze*
ile razy w ciagu roku widzisz dziecko na rowerze na ddr?
5?
daj spokoj, da sie z tym zyc

Kiedyś mały brzdąc wjechał mi praktycznie pod koła, ale szczęśliwie nic sie nie stało. Od tego czasu jestem wyczulony na dzieci a z Twojej wypowiedzi wnioskuje, że nie widziałeś takiego pięciolatka w akcji.

5latek swietnie potrafi sobie radzic
trzeba go oczywiscie pilnowac

Co do opinii kierowców to _dokładnie tak jest_ że nie wiadomo jak bezpiecznie wyprzedzić rowerzystę. Jeżdzę samochodem i za każdym razem kiedy wyprzedzam rowerzyste to sie boje żeby się coś nie stało,

wiec odpusc sobie wyprzedzanie
jadac samochodem wielokrotnie to robilem - w miescie i poza miaste
wielokrotnie tez doswiadczalem takiej sytuacji ze strony kierowcow jadac rowerem
wiec da sie

tym bardziej że niestety nie zawsze jest możliwość żeby go wyprzedzić z zachowaniem odpowiedniego odstępu,

znaczy kiedy nie ma mozliwosci?

ale żeby to wiedzieć to trzeba być mixem kierowcy i rowerzysty.

nie
wystraczy myslec i nie byc burakiem, ktory ma w dupie wszystkich innych

Poducz młodego trzymania kierunku jazdy - będzie po problemie i nikt się
będzie denerwował.

no to przeciez wlasnie to robil

Na ścieżce rowerowej. Fajnie.

czyli co?
"spi***aj z tym bachorem na jezdnie"?

A w moim odczuciu ścieżka to nie jest dobre miejsce żeby jeździć po niej z dzieckiem, które jest jeszcze za małe na taką zabawę.

tak
to bardzo niebezpieczne
najniebezpieczniejsze sa przejazdy rowerowe
nie inni rowerzysci

Sposób jaki opisał QRT nie jest w moim odczuciu ok, click napisał o innej wersji, która zdecydowanie bardziej do mnie przemawia.

no lae ja rowniez lamalem prawo i wolnosc osobista swietych krow na rowerach (na szczescie nie spotkalem)

Problemem nie jest fakt, że jedziec małe dziecko tylko tendencja dziecka do jazdy po całej szerokości ścieżki.

tak
i w takiej sytacji mozna sie zatrzymac - zagadnac rodzica i zwrocic mu na to uwage
nikt tez tutaj nie zwrocil QRT uwagi ze jechal obok dziecka, tylko wszyscy rycza, ze jest bandyta i debilem bo z dzieckiem jezdzi po smieszkach jasnie panstwa cyklistow
kurwa, a gdzie lepiej sie dziecko tego nauczy?

Zastanawiam się skąd sie bierze przekonanie, że ktoś kto ma odmienne zdanie w tym wątku (czyli np ja) musi być burakiem w ubraniu za 1,5 tys i rowerze za 5, który się lansuje jeżdżąc w te i _Z_ powrotem na kilometrowym odcinku. Bardzo mnie ciekawi jakie umiejętności można w czasie takiej jazdy zapętlonej pokazywać ogółowi.

ale to dziala w dwie strony
burakiem i debilem jest roweniez ktos, kto jedzie z dzieckiem ddr

Moja droga po śmieszce zawsze mnie prowadzi w prostej linii do lasu i byłbym przeszczęśliwy gdybym mógł jak najszybciej przez nią przejechać bez różnych atrakcji.

kierowcy mowia to samo
i tak samo reaguja na zawalidrogi

Sam wątek w tej dyskusji robi się coraz ciekawszy i miło jest poczytać sobie odmienne zdanie innych na jakiś temat tym bardziej, że brzmi urzekająco podobnie do tego co można sobie poczytać na pl.misc.samochody.

no wlasnie

wiec
wiecej luzu i wyrozumialosci dla innych jezdzacych na rowerach
czasem slabiej czaem gorzej
ale
jezdzacych

--
c l i c k ' n ' r i d e | MSPANC
Cigarettes and coffee, man, that's a combination
;-)

Użytkownik "click" <click_n_ride@psychop.op.pl> napisał w wiadomości news:gtd42f$msv$1news.onet.pl...

znaczy kiedy nie ma mozliwosci?

Wtedy kiedyś jedziesz jakaś zadupiastą drogą, która jest bardzo wąska.

nie
wystraczy myslec i nie byc burakiem, ktory ma w dupie wszystkich innych

Nie, trzeba znać dwie strony sytuacji przede wszystkim plus mysleć i nie być burakiem.

czyli co?
"spi***aj z tym bachorem na jezdnie"?

Nie, przyjedź z małym jak będzie potrafił jeździć prosto czyli pewnie za miesiąc regularnej
jazdy.

tak
to bardzo niebezpieczne
najniebezpieczniejsze sa przejazdy rowerowe
nie inni rowerzysci

Ja na przejeździe rowerowym nie doznałem żadnej traumy póki co a inni rowerzyści już mi ciśnienie podnieśli parę razy.

Sposób jaki opisał QRT nie jest w moim odczuciu ok, click napisał o innej wersji, która zdecydowanie bardziej do mnie przemawia.

no lae ja rowniez lamalem prawo i wolnosc osobista swietych krow na rowerach (na szczescie nie spotkalem)

ke?

tak
i w takiej sytacji mozna sie zatrzymac - zagadnac rodzica i zwrocic mu na to uwage
nikt tez tutaj nie zwrocil QRT uwagi ze jechal obok dziecka, tylko wszyscy rycza, ze jest bandyta i debilem bo z dzieckiem jezdzi po smieszkach jasnie panstwa cyklistow
kurwa, a gdzie lepiej sie dziecko tego nauczy?

I ja napisałem dokładnie tak, że jest bandytą i debilem? Dziecko niech się uczy PODSTAW czyli jazdy prosto poza ścieżką ot i wszystko.

kierowcy mowia to samo
i tak samo reaguja na zawalidrogi

Każdy tak samo reaguje na zawalidrogi bez względu na to czy jest pieszym/rowerzystą/kierowcą etc tylko pozostaje jeszcze sposób w jaki to przekazuje otoczeniu.

wiec
wiecej luzu i wyrozumialosci dla innych jezdzacych na rowerach
czasem slabiej czaem gorzej
ale
jezdzacych

Ja mam swoje, odmienne niż Twoje zdanie na ten temat ale wyrozumiałości mi nie brakuje bo nawet jeżeli coś mnie denerwuje to po prostu to olewam. Bardzo dużo osób, które jest rodzicami traktuje ten wątek osobiście jako zamach na ich maluchy i IMO stąd jest cała przepychanka.


--
pozdrawiam
kml
http://endurorider.pl OD NOWA!
Last update 22/04/2009

click wrote:
[...]

wiec
wiecej luzu i wyrozumialosci dla innych jezdzacych na rowerach
czasem slabiej czaem gorzej
ale
jezdzacych

W tym watlym watku widac wyraznie, jak to niektorzy 'dzialacze' chca aby prawo (wlasciwie w tym wypadku tylko prawko) bylo przestrzegane bezmyslnie. I najlepiej naskoczyc na slabszego od siebie tak jak i ofcjalni przedstawiciele - do dziewczyny z chopakiem pijacych piwo w parku podejda z palami omijajac wczesniej lawke z grupa pijanych zuli. Mozna sobie 'wyleczyc' kompleksy. Pieniactwo kwitnie. Co do niebezpieczenstwa stwarzanego przez dziecko na drodze dla rowerow - co mu niby ma zagrazac? Jak wynika z wypowiedzi glownie burasy chcace obsikac swoj teren. Ani nie zachecam ani nie zniechecam do jazdy z dieckiem po ddr - jest mi wszystko jedno. Poradze sobie i nie na sposob buraczany. Nie wyzywam sie na slabszych. Staram sie dostrzegac sprawy dziejace sie wokol mnie wielowymiarowo. Staram sie tez nie robic innym tego co dla mnie nie bylo by mile. Nie zawsze to mozliwe ale gardzic nalezy kims, kto ciagle dazy do konfrontacji ze slabszymi od siebie.

Dasz takiemu slusznie po gebie a on zamiast sie skulic i przemyslec swoje chamstwo, bedzie chcial Ci wbic noz w plecy.

--
PoZdR

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

"Don't try any other colors, red's the only one that works."

– Sheldon Brown, 1944-2008

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Coaster pisze:

Mozna sobie 'wyleczyc' kompleksy. Pieniactwo kwitnie. Co do niebezpieczenstwa stwarzanego przez dziecko na drodze dla rowerow - co mu niby ma zagrazac?

jak to co? kolizja z innym  - prawidłowo jadącym rowerzystą. w końcu po co buduje się te pieprzone drogi dla rowerów jak nie dla separacji ruchu?

Jak wynika z wypowiedzi glownie burasy chcace obsikac swoj teren.

a ty burasie psiocząc na pieszych czy inne pieski z długa smyczą - też obsikujesz swój teren? niewprawne dziecko na ddr jest dokładnie takim samym ciałem obcym jak wyżej wymienione. i jest dokładnie tak samo ciałem obcym na jezdni, gdyby papciowi debilkowi zachciało się tam swoją pociechę wyprowadzać.

--
artek

artek wrote:

Coaster pisze:

Mozna sobie 'wyleczyc' kompleksy. Pieniactwo kwitnie. Co do niebezpieczenstwa stwarzanego przez dziecko na drodze dla rowerow - co mu niby ma zagrazac?

jak to co? kolizja z innym  - prawidłowo jadącym rowerzystą. w końcu po co buduje się te pieprzone drogi dla rowerĂłw jak nie dla separacji ruchu?

Rowerzysta, ktory nie potrafi ominac obiektu (wg. co niektorych 'pojawiajacego sie znikad') pod postacia dziecka nie potrafi jechac prawidlowo. Przykladowo, ktos, kto wali 'na hama', bezmyslnie w inne auto na skrzyzowaniu tylko dlatego, ze ma pierwszenstwo, nie jedzie prawidlowo - nie przestrzega zasady ograniczonego zaufania. Nie ma ludzi doskonalych, kazdy moze miec zly dzien, zaslabnac itp.

Jak wynika z wypowiedzi glownie burasy chcace obsikac swoj teren.

a ty burasie

Prosze, prosze jakisz odcisk? A moze to buraczana monokultura?

psiocząc na pieszych czy inne pieski z długa smyczą - też obsikujesz swój teren?

Kto psioczy? Ja jestem jak najbardziej za swoboda psow - mi nie przeszkadzja. Wrecz przeciwnie. Z pieszymi tez sobie poradze. Skad wyssales te bzdury? Wyglada na to, ze usilujesz przetransponowac swoje fobie na kgos innego.

niewprawne dziecko na ddr jest dokładnie takim samym ciałem obcym jak wyżej wymienione.

Wyglada na to, ze to Ty jestes 'cialem obcym' w zdroworozsadkowym spoleczenstwie. Czy to Ty napisales na plocie: "Miejsce jeza w lesie" i "Lisy do nor"?

i jest dokładnie tak samo ciałem obcym na jezdni, gdyby papciowi debilkowi zachciało się tam swoją pociechę wyprowadzać.

Ano moze wprowadzac:
Rozdział 5 Porządek i bezpieczeństwo ruchu na drogach
Oddział 1 Przepisy porządkowe
[...]
Art. 43. 1. Dziecko w wieku do 7 lat może korzystać z drogi tylko pod opieką osoby, która osiągnęła wiek co najmniej 10 lat. Nie dotyczy to strefy zamieszkania.
2. Dziecko w wieku do 15 lat, poruszające się po drodze po zmierzchu poza obszarem zabudowanym, jest obowiązane używać elementów odblaskowych w sposób widoczny dla innych uczestników ruchu.
3. Przepisy ust. 1 i 2 nie dotyczą drogi przeznaczonej wyłącznie dla pieszych.


--
PoZdR

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

"Don't try any other colors, red's the only one that works."

– Sheldon Brown, 1944-2008

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Coaster pisze:

Mozna sobie 'wyleczyc' kompleksy. Pieniactwo kwitnie. Co do niebezpieczenstwa stwarzanego przez dziecko na drodze dla rowerow - co mu niby ma zagrazac?

jak to co? kolizja z innym  - prawidłowo jadącym rowerzystą. w końcu po co buduje się te pieprzone drogi dla rowerów jak nie dla separacji ruchu?

Rowerzysta, ktory nie potrafi ominac obiektu (wg. co niektorych 'pojawiajacego sie znikad') pod postacia dziecka nie potrafi jechac prawidlowo.

bzdura. nawet prawidłowo jadący rowerzysta może zostać niespodziewanie, w mgnieniu oka uwikłany w sytuację która kończyć się może kolizją. dziecko potrafi ...
ja dość dobrze radzę sobie na rowerze, ale zdarzyło się, że na 2 metrowej ddr zwalniając, omijając, obdzwaniając i tak w trybie awaryjnym musiałem zjeżdżać na bok przez krawężnik.

cokolwiek byś mądrego nie wymyślił - istota sprawy leży w tym, że ów rowerzysta w ogóle nie powinien być zmuszany do żadnych nadzwyczajnych manewrów. to właśnie po to wydziela się ddr i zmusza się rowerzystę do jazdy po niej.
i po to właśnie zakazuje się pętania po ddr pieskom, pieszym jak również nieletnim dzieciakom. choćby i pod światłym nadzorem rzekomo świadomego rowerzysty - jak dla mnie pełna dyskwalifikacja!

chcesz jeździć z dzieciakiem po ddr? to najpierw naucz je jeździć prawidłowo, używając do tego placyku, tarasu czy chodnika.
w trosce o dziecko, siebie, ale i o innych rowerzystów.

sprawa jest wyjątkowo prosta, a cała ta dyskusja, wyciąganie i naciąganie paragrafów imo jest gówno warte. szkoda czasu na dalsze wywody ...

i żeby było jasne - ja nauczyłem jeździć po mieście dwójkę swoich dzieci. nawet na pustą osiedlową jezdnię wjeżdżały dopiero po opanowaniu jazdy i manewrów. nigdy nie doprowadziłem do opisanej przez QRT sytuacji, bo sam uważam takie zachowanie za wyjątkowo nieodpowiedzialne!

niestety, sporadycznie natykam się podobnych delikwentów. nieustannie mi to przeszkadza. nie reaguję już zupełnie, bo z doświadczenia wiem, że żadne słowa do alemądrego kretynka nie dotrą - on wie swoje. jak zresztą widać na załączonym obrazku.

--
artek

Użytkownik "Korban" <mireks77@gmail.com> napisał w wiadomości news:61a4102c-db1a-4b3b-abd9-f46e2a202080x29g2000prf.googlegroups.com...

To może na podobnej zasadzie (dzieci uczące się jeździć na ścieżkach
rowerowych), należy wywalić z ulic "L"-ki? Przecież zajmują pas, są
nieobliczalne, spowalniają wszystkich chojraków pragnących szybko
dotrzeć do pracy?

Podpowiedź: w przypadku L ki jest instruktor obok kursanta i on nie dopuści do tego, żeby ktoś zjechał z prawego pasa na skrajny lewy od tak sobie.

Rozumiem, że wszyscy mający pretensje do rodziców
uczący swoje dzieci jeździć rowerem po ścieżce, jak sami uczyli się
jeździć, od razu jak wsiedli na rower momentalnie załapali równowagę i
nie mieli żadnego problemu z utrzymaniem prostoliniowego toru jazdy?
Gdy uczyłem się jeździć, to rowery nie były takie popularne, nie było
też ścieżek rowerowych ale i samochodów było znacznie mniej. Teraz
jest znaczenie trudniej. Sam bałbym się wypuścić dziecko na ulicę, na
której kiedyś za czasów swego dziecięctwa bawiłem się - tyle przybyło
samochodów i różnych bezmózgowców za kółkiem.

Jak mnie uczyli jeździć to było to na podwórku beż żadnego ruchu rowerowego etc. Popularność rowerów nie ma tutaj nic do rzeczy bo brzmi to tak jak by teraz naprawdę nie było gdzie dzieci uczyć jeździć a tak nie jest. Moim znajomi w tej chwili uczą swoje dzieci jeździć i jakoś nie mają problemu z tym, żeby iść w takie miejse gdzie nic się nie dzieje złego.

Także trochę
wyrozumiałości, a jak ktoś nie potrafi zwolnić i ominąć bezpiecznie
dziecka, to powinien przemyśleć jeszcze raz, czy umie jeździć na
rowerze.

Tutaj NIE CHODZI o domniemaną "winę" dziecka tylko o postawę rodzica, który wjeżdza na ściężkę z dzieckie nie potrafiącym utrzymać kierunku jazdy na rowerze.


--
pozdrawiam
kml
http://endurorider.pl OD NOWA!
Last update 22/04/2009

On 30 Kwi, 08:08, "kml" <AflyS...@gaOzeFta.lp> wrote:

Jak mnie uczyli jeździć to było to na podwórku beż żadnego ruchu
rowerowego etc. Popularność rowerów nie ma tutaj nic do rzeczy bo brzmi to
tak jak by teraz naprawdę nie było gdzie dzieci uczyć jeździć a tak nie
jest. Moim znajomi w tej chwili uczą swoje dzieci jeździć i jakoś nie mają
problemu z tym, żeby iść w takie miejse gdzie nic się nie dzieje złego.

To gratuluję tak dużego podwórka. Ja uczyłem się jeździć na uliczce
pod moim domem (podwórko mam za małe). Ale wtedy było na niej może 6
samochodów. Teraz jest około 20 i trafiają się głąby traktujące
ograniczenie do 30 km/h jako mnożnik aktualnej prędkości. Gdybym miał
dziecko (a jeszcze go nie mam :)) uczyć jeździć, to musiałbym
przejechać z nim po ruchliwej uliczce osiedlowej, wkurzając co
poniektórych głąbów za kierownicą - no bo co ten tatuś robi z
dzieckiem na ulicy (chodniki pozastawiane samochodami), następnie
pojechać ścieżką rowerową, czyli wnerwiać gierojów na rowerach co to
mają problem z ominięciem dziecka na rowerze, a na koniec wjeżdżam do
parku gdzie jest jedna, jedyna równa i szeroka droga, na której takich
gierojów też nie brakuje. Także, nie ma miejsca gdzie można uczyć
dziecko bezpiecznie jeździć nie trafiając zarazem na jakichś głąbów na
rowerach. Także jeszcze raz, trochę wyrozumiałości, a nie wkurzania
się na ojców z dziećmi na rowerach.

Mirek

Użytkownik "Korban" <mireks77@gmail.com> napisał w wiadomości news:67e51368-0087-43ce-b8af-ebdbea5bee02x29g2000prf.googlegroups.com...


To gratuluję tak dużego podwórka. Ja uczyłem się jeździć na uliczce
pod moim domem (podwórko mam za małe). Ale wtedy było na niej może 6
samochodów. Teraz jest około 20 i trafiają się głąby traktujące
ograniczenie do 30 km/h jako mnożnik aktualnej prędkości. Gdybym miał
dziecko (a jeszcze go nie mam :)) uczyć jeździć, to musiałbym
przejechać z nim po ruchliwej uliczce osiedlowej, wkurzając co
poniektórych głąbów za kierownicą - no bo co ten tatuś robi z
dzieckiem na ulicy (chodniki pozastawiane samochodami), następnie
pojechać ścieżką rowerową, czyli wnerwiać gierojów na rowerach co to
mają problem z ominięciem dziecka na rowerze, a na koniec wjeżdżam do
parku gdzie jest jedna, jedyna równa i szeroka droga, na której takich
gierojów też nie brakuje. Także, nie ma miejsca gdzie można uczyć
dziecko bezpiecznie jeździć nie trafiając zarazem na jakichś głąbów na
rowerach. Także jeszcze raz, trochę wyrozumiałości, a nie wkurzania
się na ojców z dziećmi na rowerach.
-- -

Demonizujesz i tyle. Są miejsca gdzie można spokojnie uczyć maluchy jeździć. Trzeba też myśleć o pewnych kwestiach zanim się wjedzie z maluchem na śmieszkę.


--
pozdrawiam
kml
http://endurorider.pl OD NOWA!
Last update 22/04/2009

kml pisze:

Użytkownik "Korban" <mireks77@gmail.com> napisał w wiadomości news:61a4102c-db1a-4b3b-abd9-f46e2a202080x29g2000prf.googlegroups.com...

To może na podobnej zasadzie (dzieci uczące się jeździć na ścieżkach
rowerowych), należy wywalić z ulic "L"-ki? Przecież zajmują pas, są
nieobliczalne, spowalniają wszystkich chojraków pragnących szybko
dotrzeć do pracy?

Podpowiedź: w przypadku L ki jest instruktor obok kursanta

jak ojciec/matka obok dziecka

i on nie dopuści do tego, żeby ktoś zjechał z prawego pasa na skrajny lewy od tak sobie.

ryli? a to niby jak?

Tutaj NIE CHODZI o domniemaną "winę" dziecka tylko o postawę rodzica, który wjeżdza na ściężkę z dzieckie nie potrafiącym utrzymać kierunku jazdy na rowerze.

perwersyjnie udajesz ze nie rozumiesz
nie mowimy o uczeniu jezdzenia
mowimy o uczeniu jezdzenia "live"
dziecko umie jezdzic - nikt tu chyba dotad nie pisal o nauce pedalowania - klopot w tym by nauczyc je poruszania sie w "ruchu "ladowym"
a to ze dziecko "sledzi" weza, to jest kwestia niezalezna od umiejetnosci jazdy na rowerze
--
c l i c k ' n ' r i d e | MSPANC
Cigarettes and coffee, man, that's a combination
;-)

Użytkownik "click" <click_n_ride@psychop.op.pl> napisał w wiadomości

Użytkownik "Korban" <mireks77@gmail.com> napisał w wiadomości

Podpowiedź: w przypadku L ki jest instruktor obok kursanta

jak ojciec/matka obok dziecka

Szkoda, że nie na jednym rowerze.

i on nie dopuści do tego, żeby ktoś zjechał z prawego pasa na skrajny lewy od tak sobie.

ryli? a to niby jak?

Tak jak zawsze czyli łapie za kierownice i ciągnie w drugą stronę.

Tutaj NIE CHODZI o domniemaną "winę" dziecka tylko o postawę rodzica, który wjeżdza na ściężkę z dzieckie nie potrafiącym utrzymać kierunku jazdy na rowerze.

perwersyjnie udajesz ze nie rozumiesz
nie mowimy o uczeniu jezdzenia
mowimy o uczeniu jezdzenia "live"
dziecko umie jezdzic - nikt tu chyba dotad nie pisal o nauce pedalowania - klopot w tym by nauczyc je poruszania sie w "ruchu "ladowym"
a to ze dziecko "sledzi" weza, to jest kwestia niezalezna od umiejetnosci jazdy na rowerze

Nie, to że robi węża jest brakiem opanowania roweru.


--
pozdrawiam
kml
http://endurorider.pl OD NOWA!
Last update 22/04/2009

kml pisze:
[ciach]

Nie, to że robi węża jest brakiem opanowania roweru.

ale przebywales kiedys z dzieckiem dluzej niz 5 minut?
--
c l i c k ' n ' r i d e | MSPANC
Cigarettes and coffee, man, that's a combination
;-)

Użytkownik "click" <click_n_ride@psychop.op.pl> napisał w wiadomości news:gtv8n0$ue2$1news.onet.pl...

kml pisze:
[ciach]

Nie, to że robi węża jest brakiem opanowania roweru.

ale przebywales kiedys z dzieckiem dluzej niz 5 minut?

Na rowerze czy w ogóle? Tak czy siak, oczywiście ze tak i dlatego wielokrotnie pisałem, że nie ma winy dziecka za to że jeździ żmijką tylko jest odpowiedzialność rodzica za to ze takiego brzdąca puszcza na ścieżkę.


--
pozdrawiam
kml
http://endurorider.pl OD NOWA!
Last update 22/04/2009

kml pisze:

Użytkownik "click" <click_n_ride@psychop.op.pl> napisał w wiadomości news:gtv8n0$ue2$1news.onet.pl...

kml pisze:
[ciach]

Nie, to że robi węża jest brakiem opanowania roweru.

ale przebywales kiedys z dzieckiem dluzej niz 5 minut?

Na rowerze czy w ogóle? Tak czy siak, oczywiście ze tak i dlatego wielokrotnie pisałem, że nie ma winy dziecka za to że jeździ żmijką tylko jest odpowiedzialność rodzica za to ze takiego brzdąca puszcza na ścieżkę.

Ja o niebie, ty o chlebie
Junior od 6 lat jezdzi rowerem
nie ma klopotu z utrzymaniem toru jazdy
ale
wciaz zdarza mi sie napominac go by jechal prosto
po prostu sie zapomina
i tyle
i tego, ze na drodze ma uwazac i jechac po prawej stronie nie nauczysz go w parku

--
c l i c k ' n ' r i d e | MSPANC
Cigarettes and coffee, man, that's a combination
;-)

Użytkownik "click" <click_n_ride@psychop.op.pl> napisał w wiadomości news:gtvco8$amn$1news.onet.pl...

Ja o niebie, ty o chlebie
Junior od 6 lat jezdzi rowerem
nie ma klopotu z utrzymaniem toru jazdy
ale
wciaz zdarza mi sie napominac go by jechal prosto
po prostu sie zapomina
i tyle
i tego, ze na drodze ma uwazac i jechac po prawej stronie nie nauczysz go w parku

Tak, ale ZANIM go puściłes na ścieżkę etc to już potrafił jeździć prosto prawda a ja mówię o dziecku, które potrafi jeździć ale NIE potrafi jeździć prosto i o to mi sie rozchodzi :) Z resztą masz rację, że w pewnej chwili po prostu trzeba jechać do ludzi bo inaczej nic z tego nie będzie.


--
pozdrawiam
kml
http://endurorider.pl OD NOWA!
Last update 22/04/2009

kml pisze:

Użytkownik "click" <click_n_ride@psychop.op.pl> napisał w wiadomości news:gtvco8$amn$1news.onet.pl...

Ja o niebie, ty o chlebie
Junior od 6 lat jezdzi rowerem
nie ma klopotu z utrzymaniem toru jazdy
ale
wciaz zdarza mi sie napominac go by jechal prosto
po prostu sie zapomina
i tyle
i tego, ze na drodze ma uwazac i jechac po prawej stronie nie nauczysz go w parku

Tak, ale ZANIM go puściłes na ścieżkę etc to już potrafił jeździć prosto prawda

nie mam pewnosci
bo w czwartek (mial wtedy OIDP 4 lata) nauczyl sie jezdzic rowerem, a w sobote smignelismy traske wokol Wielkiej Wyspy we Wro -
polowa po walach (ciag pieszo-rowerowy), polowa po smieszkach

a ja mówię o dziecku, które potrafi jeździć ale NIE potrafi jeździć prosto i o to mi sie rozchodzi :)

no ale to ty
bo QRT pisze, ze mlody rownowage trzyma - wiec go raczej nie miota z powodu techniki
a psychiki

Z resztą masz rację, że w pewnej chwili po prostu trzeba jechać do ludzi bo inaczej nic z tego nie będzie.

tak
"jak sie nie psewrocis, to sie nie naucys"


--
c l i c k ' n ' r i d e | MSPANC
Cigarettes and coffee, man, that's a combination
;-)

Użytkownik "click" <click_n_ride@psychop.op.pl> napisał w wiadomości news:gtveq5$g2j$1news.onet.pl...

nie mam pewnosci
bo w czwartek (mial wtedy OIDP 4 lata) nauczyl sie jezdzic rowerem, a w sobote smignelismy traske wokol Wielkiej Wyspy we Wro -
polowa po walach (ciag pieszo-rowerowy), polowa po smieszkach

No wiesz, może Młody ma talent :D

no ale to ty
bo QRT pisze, ze mlody rownowage trzyma - wiec go raczej nie miota z powodu techniki
a psychiki

Wydaje mi się, że jedno i drugie jest tak samo ważne nie mniej jednak najważniejszy jest ten zły efekt w postaci żmijkowania ale odrobina ćwiczeń i będzie ok bo małe dzieci strachu nie znają :D

tak
"jak sie nie psewrocis, to sie nie naucys"

Byleby bez jakiejś dużej awarii :)


--
pozdrawiam
kml
http://endurorider.pl OD NOWA!
Last update 22/04/2009

Wyszedłem dzisiaj z młodym na rower. Młody ma 5,5 roku
Jedziemy wiec sobie po scieżce

Dziecko ponizej 10 roku zycia nie moze poruszac sie po drodze dla rowerow.

cztery pisze:

Wyszedłem dzisiaj z młodym na rower. Młody ma 5,5 roku
Jedziemy wiec sobie po scieżce

Dziecko ponizej 10 roku zycia nie moze poruszac sie po drodze dla rowerow.

jak nie moze, skoro moze


--
c l i c k ' n ' r i d e | MSPANC
Cigarettes and coffee, man, that's a combination
;-)

Użytkownik "cztery" <razdwa@dziesiec> napisał w wiadomości
news:49f8ca5dnews.home.net.pl...

Wyszedłem dzisiaj z młodym na rower. Młody ma 5,5 roku
Jedziemy wiec sobie po scieżce

Dziecko ponizej 10 roku zycia nie moze poruszac sie po drodze dla rowerow.

Dziecko do 10 lat, które jedzie na rowerku jest pieszym, więc może, ale jako pieszy, więc:
Art 11.4. Korzystanie przez pieszego z drogi (ścieżki) dla rowerów jest dozwolone
tylko w razie braku chodnika lub pobocza albo niemożności korzystania z nich.
Pieszy, z wyjątkiem osoby niepełnosprawnej, korzystając z tej drogi jest
obowiązany ustąpić pierwszeństwa rowerowi.

oczywiście pod "niemożność korzystania z chodnika/pobocza" można wiele
podciągnąć...

a to, że art33 zezwala (a nie każe) opiekunowi takiego dziecka jechać chodnikiem to insza inszość..
5. Korzystanie z chodnika lub drogi dla pieszych przez kierującego rowerem jednośladowym jest dozwolone wyjątkowo, gdy:
1) opiekuje się o­n osobą w wieku do lat 10 kierującą rowerem


pozdrawiam,
rrramos

rrramos pisze:

Użytkownik "cztery" <razdwa@dziesiec> napisał w wiadomości
news:49f8ca5dnews.home.net.pl...

Wyszedłem dzisiaj z młodym na rower. Młody ma 5,5 roku
Jedziemy wiec sobie po scieżce

Dziecko ponizej 10 roku zycia nie moze poruszac sie po drodze dla rowerow.

Dziecko do 10 lat, które jedzie na rowerku jest pieszym, więc może, ale jako pieszy, więc:
Art 11.4. Korzystanie przez pieszego z drogi (ścieżki) dla rowerów jest dozwolone
tylko w razie braku chodnika lub pobocza albo niemożności korzystania z nich.
Pieszy, z wyjątkiem osoby niepełnosprawnej, korzystając z tej drogi jest
obowiązany ustąpić pierwszeństwa rowerowi.

oczywiście pod "niemożność korzystania z chodnika/pobocza" można wiele
podciągnąć...

a to, że art33 zezwala (a nie każe) opiekunowi takiego dziecka jechać chodnikiem to insza inszość..
5. Korzystanie z chodnika lub drogi dla pieszych przez kierującego rowerem jednośladowym jest dozwolone wyjątkowo, gdy:
1) opiekuje się o­n osobą w wieku do lat 10 kierującą rowerem

troche absurdalnie to brzmi... kto to pisal... moja corka ma 6,5 roku. Na rowerze jezdzi bardzo dobrze, choc oczywiscie z racji rozmiaru kol nie jezdzi bardzo szybko. Ale nie rozumiem dlaczego nie miala by jezdzic ze mna po sciezkach, skoro jezdzi i nikomu nie wadzi...

Pzdr,
KuFeL
--
gg:71218 / http://kufel.bloog.pl
http://www.zachody.pl / skype:kufel78

KuFeL wrote:

troche absurdalnie to brzmi... kto to pisal... moja corka ma 6,5 roku.
Na rowerze jezdzi bardzo dobrze, choc oczywiscie z racji rozmiaru kol
nie jezdzi bardzo szybko. Ale nie rozumiem dlaczego nie miala by
jezdzic ze mna po sciezkach, skoro jezdzi i nikomu nie wadzi...

zależy jak jeździ i gdzie jedzie. jesli potrafi jechać prosto trzymając sie prawej strony, bez utrudniania ruchu innym - w tym szybszym, to nie widze problemu. moja córka od 7-go roku życia tak jeździ i daje sobie radę lepiej niż niejeden dorosły.

ale co by nie powiedzieć, wyprowadzanie kilkuletniego brzdąca na dziecinnym rowerku na ddr po to, żeby sobie pojeździł w kółko - to wyjątkowo chory pomysł. zwłaszcza, gdy obok jest całkiem niezły szeroki chodnik.
a już największym debilizmem jest asystujący dzieciakowi tatuś - nie na rowerze, a biegający za dzieciakiem w te i we wte. równie dobrze mogliby sobie na jezdnię wyjść, z takim samym skutkiem.

często takie sytuacje spotykam, ostatnio nawet przedwczoraj. już mi się nawet nie chce zwracać uwagi - dzwonię, zwalniam, ale jak się cokolwiek komukolwiek stanie, to cała odpowiedzialność i tak spada na nieodpowiedzialnego rodzica. to jego ryzyko. można mieć tylko nadzieję, że nie kosztem dziecka.

--
artek

On Thu, 30 Apr 2009, artek wrote:

KuFeL wrote:

troche absurdalnie to brzmi... kto to pisal... moja corka ma 6,5 roku.
Na rowerze jezdzi bardzo dobrze, choc oczywiscie z racji rozmiaru kol
nie jezdzi bardzo szybko. Ale nie rozumiem dlaczego nie miala by
jezdzic ze mna po sciezkach, skoro jezdzi i nikomu nie wadzi...

zależy jak jeździ i gdzie jedzie. jesli potrafi jechać prosto trzymając sie prawej strony, bez utrudniania ruchu innym - w tym szybszym, to nie widze problemu. moja córka od 7-go roku życia tak jeździ i daje sobie radę lepiej niż niejeden dorosły.

  Takoż w całej rozciągłości się zgadzam, żeby była jasność.
  Zdać trzeba sobie sprawę z ew. komplikacji w razie jakiegoś wypadku.
  Powiedzmy - dziecko jedzie jezdnią...
  I w przypadku DDR też tak jest.
  Podobnie jak w przypadku rowerzysty jadącego jezdnią przy której jest
"prawidłowa" DDR :> (co zresztą stanowi poważny problem).

IMVHO cała burza stąd, że QRT postanowił zaliczyć jazdę swojego dziecka
  do "zdroworozsądkowego łamania prawa".
  Na pytanie, czy liczy się z rowerem jadącym 40kmph po ścieżce musimy
poznać jego zdanie - IMVHO jakby się liczył, to widząc stosowny
pojazd na czas by odsunął dziecko w bok.

często takie sytuacje spotykam, ostatnio nawet przedwczoraj. już mi się nawet nie chce zwracać uwagi - dzwonię, zwalniam, ale jak się cokolwiek komukolwiek stanie, to cała odpowiedzialność i tak spada na nieodpowiedzialnego rodzica. to jego ryzyko. można mieć tylko nadzieję, że nie kosztem dziecka.

  Niestety to właśnie dziecko może zaaplikować stosowny manewr :(

pzdr, Gotfryd

artek pisze:

 moja córka od 7-go roku życia tak jeździ i daje sobie radę lepiej niż niejeden dorosły.

tak
zdecydowana wiekszosc upranionych do poruszania sie po ddr nie potrafi tego robic

dlatego jesli moge wybieram jezdnie
jest szybciej i mniej stresowo

--
c l i c k ' n ' r i d e | MSPANC
Cigarettes and coffee, man, that's a combination
;-)

....::QRT::... pisze:

... ciulstwo na rowerach wyległo na ulice.

I to jest raz. We wrześniu znikną. To tylko cztery miesiące ;-)

Jako ze mieszkam w miescie wiec i terenów do spokojnej nauki brakuje.

Tobie brakuje?! Ja mieszkam na wsi. Ruch może i mniejszy, ale każdy kierowca to mistrz prostej. A wielkość spojlera  i prędkość przelotowa bezpośrednio przekładają się na wielkość... no wiesz czego.. ;-)

A byłem już wyjątkowo wkurzony tego dnia po przed chwilą jakiś kretyn na
zielonej strzałce przejachał nam przed nosem zupełnie bez żenady.

Swoje muszę wtrącić... jakby zamiast ścieżki w chodniku był pas dla rowerów w jezdnie problem by nie istniał.

No wiec jadę sobie z młodym - a młody jak to dziecko w tym wieku nosi go po
scieżce w prawo i w lewo, czasami z ja jade z prawej a on lewej czasem
odwrotnie - wiadomo asekuracja. A tu jakieś debil nadjeżdża z przodu. nie
zjedzie na pusty chodnik tylko ja każdy chorobliwie praworządny ciul
przejeżdża maksymalnie blisko młodego wykrzykując przy tym pouczenia na
tamat naszej jazdy i szrokości jaką zajmujemy na scieżce.

Kolego, trochę wyrozumiałości. Taki koleś zazwyczaj jest nikim. W pracy wszyscy nim pomiatają, dziewczyna puszcza mu się z teściem, w Golfie strzeliła mu nagrzewnica, a kot szcza mu do butów. I jedzie sobie taki karzeł sfrustrowany życiem rowerem i widzi małolata pod opieką niekompetentnego ojca jak bujają się po ścieżce. Ewidentnie nieprawidłowo. I wreszcie może pokazać swoją wielkość. Może pouczyć. Może przez chwile poczuć się kimś. Będziesz mu żałować tej krótkiej chwili triumfu?

A bardziej poważnie... "agresja jest w koło podstawową zasadą" cytując mistrza Kazika. Ludzie wynoszą ją z domu. Ojciec drze sie na matkę. Matka na syna. Dziadek na kota. Kot na psa. Pies na ojca. Zaklęty krąg wzajemnej nienawiści i niechęci. Trudno oczekiwać, ze na zewnątrz zaczną zachowywać się inaczej. To przykre i dołujące, ale chyba nieuniknione w tym kraju jeszcze przez kilka pokoleń.

Dnia Thu, 30 Apr 2009 01:41:57 +0200, Niewe napisał(a):

Kolego, trochę wyrozumiałości. Taki koleś zazwyczaj jest nikim. W pracy wszyscy nim pomiatają, dziewczyna puszcza mu się z teściem, w Golfie strzeliła mu nagrzewnica, a kot szcza mu do butów. I jedzie sobie taki karzeł sfrustrowany życiem rowerem i widzi małolata pod opieką niekompetentnego ojca jak bujają się po ścieżce. Ewidentnie nieprawidłowo. I wreszcie może pokazać swoją wielkość. Może pouczyć. Może przez chwile poczuć się kimś. Będziesz mu żałować tej krótkiej chwili triumfu?

pouczenia to pikuś - ja to rozumiem - z dzieckiem to trzeba mieć oczy
dookoła głowy a i tak wszystkiego nie zobaczysz, nie upilnujesz. Chodzi o
kretyńskie zachowanie i przejachanie ze sporą prekościa zupełnie obok
dzieciaka.  --
www.warszawski.info

Użytkownik ...::QRT::... napisał:

pouczenia to pikuś - ja to rozumiem - z dzieckiem to trzeba mieć oczy
dookoła głowy a i tak wszystkiego nie zobaczysz, nie upilnujesz. Chodzi o
kretyńskie zachowanie i przejachanie ze sporą prekościa zupełnie obok
dzieciaka. 

To czemu droga dla rowerów? Przejedź się z dzieciakiem środkiem autostrady i tam miej pretensje, że na nie nie uważają...

--
Mocniak

Dnia Thu, 30 Apr 2009 19:12:04 +0200, mocniak napisał(a):

To czemu droga dla rowerów?

bo  dziecko jedzie na rowerze. elementarne

Przejedź się z dzieciakiem środkiem autostrady i tam miej pretensje, że na nie nie uważają...

zaloze sie, zreszta innej mozliwosci nie ma, ze wiekszosc wysylajacych na
autostrade dziecko (bo dla nich na potrzeby tej dyskusji nie ma roznicy
miedzy kolizja z samochodem a kolizja z rowerzysta) sama sra po gaciach
kiedy trzeba zjechac na ulice (zreszta inaczej by nie robili awantur, ze
ktos blokuje 'ich' sciezki)
--
marcin

Dobrze, że ten wątek powstał - przynajmniej można poznać piszących
tutaj z innej strony ;)
Powiem krótko: prawo prawem, ale zdrowy rozsądek powinien zachować
zarówno tata wyjeżdżający z takim dzieckiem, jak też rowerzysta, który
będzie musiał takie dziecko ominąć. Wszystko jest dobrze jak wypadek
się nie stanie, ale jeśli dochodzi do niego, to potem jest lament i
obarczaniem winą każdego tylko nie siebie (a w tej sytuacji prawo
będzie jednoznaczne).
Jeszcze jedno - te relacje dotyczą również pieszych i rowerzystów na
ścieżkach i chodnikach i każdy powinien być świadom tego co może na
nich robić.

Użytkownik ...::QRT::... napisał:

No wiec jadę sobie z młodym - a młody jak to dziecko w tym wieku nosi go po
scieżce w prawo i w lewo, czasami z ja jade z prawej a on lewej czasem
odwrotnie - wiadomo asekuracja. A tu jakieś debil nadjeżdża z przodu. nie
zjedzie na pusty chodnik tylko ja każdy chorobliwie praworządny ciul
przejeżdża maksymalnie blisko młodego wykrzykując przy tym pouczenia na
tamat naszej jazdy i szrokości jaką zajmujemy na scieżce.
Odbyliśmy dość krótką ale burzliwą rozmowę.

Jesteś debilem.

--
Mocniak

mocniak wrote:

Użytkownik ...::QRT::... napisał:

[...]

Jesteś debilem.

Hmm, to znaczy, ze Ty jestes jego przeciwienstwem czyli antydebilem?


--
PoZdR

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

"Don't try any other colors, red's the only one that works."

– Sheldon Brown, 1944-2008

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Użytkownik Coaster napisał:

mocniak wrote:

Użytkownik ...::QRT::... napisał:

[...]

Jesteś debilem.

Hmm, to znaczy, ze Ty jestes jego przeciwienstwem czyli antydebilem?

Nie, zdarza mi się, że też jestem debilem. Ale nie przyszło mi do głowy, żeby się tym chwalić na grupie i jeszcze mieć pretensje do ludzi, którzy uważają moje postępowanie za niestosowne .

--
Mocniak

mocniak wrote:

Użytkownik Coaster napisał:

mocniak wrote:

Użytkownik ...::QRT::... napisał:

[...]

Jesteś debilem.

Hmm, to znaczy, ze Ty jestes jego przeciwienstwem czyli antydebilem?

Nie, zdarza mi się, że też jestem debilem. Ale nie przyszło mi do głowy, żeby się tym chwalić na grupie i jeszcze mieć pretensje do ludzi, którzy uważają moje postępowanie za niestosowne .

To dlaczego przyszlo ci do glowy grzmiec jak gromowladny, skoro nie jestes bez winy? No chyba nie jestes taki naiwny?

--
PoZdR

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

"Don't try any other colors, red's the only one that works."

– Sheldon Brown, 1944-2008

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

i zeby nie zostalo zludzen...
wobec oglaszam'
PSJ :-)
na wsze czasy.

Panowie i Panie!

Proponuje, wsiądźcie na rower i skorzystajcie z ładnej pogody, kończąc
pieniactwo na grupie. Ci, którym przeszkadzają dzieci na ddr, niech
wzywają GROM na pomoc w walce z szerzącą sie zarazą, a reszta niech
pożytkuje swe siły kręcąc pedełami :).

pozdr