Witajcie.
Pytanie moje brzmi.
Czy zwolnienia L4 mogą się na siebie nakładać? Jedno zwolnienie kończy się 1.05.09 a drugie zaczęło by się 30.04.09. Czy jest to możliwe?


redgrist

Użytkownik "redgrist" <red@no.spam> napisał w wiadomości news:gt7odo$lbf$1news.onet.pl...

Witajcie.
Pytanie moje brzmi.
Czy zwolnienia L4 mogą się na siebie nakładać? Jedno zwolnienie kończy się 1.05.09 a drugie zaczęło by się 30.04.09. Czy jest to możliwe?
redgrist

Ono się nie zacznie 30.04.2009 roku, tylko w tym dniu dostaniesz dokument, że będziesz niezdolna(-y) do parcy załóżmy do 9.05.2009 roku.

Robert Tomasik pisze:

Ono się nie zacznie 30.04.2009 roku, tylko w tym dniu dostaniesz dokument, że będziesz niezdolna(-y) do parcy załóżmy do 9.05.2009 roku.

To jest dobra informacja, ale może uszczegółowię, aby mieć pewność. Pierwsze zwolnienie jest wystawione przez lekarza X z kodem X, a nowe zwolnienie zostanie wystawione przez lekarza Y prawdopodobnie z kodem Y.
Na przyszłym zwolnieniu będzie widać datę wystawienia zaświadczenia w tym wypadku 30.04 oraz daty zwolnienia od -do i data "od" będzie 30.04 mamy więc nakładkę 2 dni. Czy na pewno nie zrobi to problemu dla ZUS/pracodawcy. Czy ma to też znaczenie, że zwolnienie wystawia inny lekarz z inną jednostką?


Z góry dzięki

Redgrist

Dnia Tue, 28 Apr 2009 23:27:53 +0200, redgrist napisał(a):

Robert Tomasik pisze:

Ono się nie zacznie 30.04.2009 roku, tylko w tym dniu dostaniesz dokument, że będziesz niezdolna(-y) do parcy załóżmy do 9.05.2009 roku.

To jest dobra informacja, ale może uszczegółowię, aby mieć pewność. Pierwsze zwolnienie jest wystawione przez lekarza X z kodem X, a nowe zwolnienie zostanie wystawione przez lekarza Y prawdopodobnie z kodem Y.
Na przyszłym zwolnieniu będzie widać datę wystawienia zaświadczenia w tym wypadku 30.04 oraz daty zwolnienia od -do i data "od" będzie 30.04 mamy więc nakładkę 2 dni. Czy na pewno nie zrobi to problemu dla ZUS/pracodawcy.

To nie jest problem pacjenta/pracownika. martwić się będą kadrowa i
księgowa. W ewidencji czasu pracy w tych dniach "na zakładkę" figurować
będzie "zw.lek" i wynagrodzenie za czas niezdolności do pracy z powodu
choroby finansowane ze środków pracodawcy powinno być tylko z jednego
zwolnienia ZUS ZLA, a nie za dwa (trzeba dopilnować).

Jeśli przypadkiem się zdarzy tak, że zwolnienie jest finansowane ze środków
ZUS... to ZUS na pewno nie wypłaci wynagrodzenia za czas niezdolności
dopracy ze wszystkich zwolnień. Gdyby tak było to byłoby wielkie pole do
nadużyć.

--
Zalaczam pozdrowienia i zyczenia powodzenia
Krzysztof 'kw1618' Warszawa - Ursynow
Kontakt z kw1618 przez grupy.3mam.net 'Kontakt'
Taxi w Warszawie: http://grupy.3mam.net/taxi/

Krzysztof 'kw1618' z Warszawy pisze:

To nie jest problem pacjenta/pracownika. martwić się będą kadrowa i
księgowa. W ewidencji czasu pracy w tych dniach "na zakładkę" figurować
będzie "zw.lek" i wynagrodzenie za czas niezdolności do pracy z powodu
choroby finansowane ze środków pracodawcy powinno być tylko z jednego
zwolnienia ZUS ZLA, a nie za dwa (trzeba dopilnować).

Jeśli przypadkiem się zdarzy tak, że zwolnienie jest finansowane ze środków
ZUS... to ZUS na pewno nie wypłaci wynagrodzenia za czas niezdolności
dopracy ze wszystkich zwolnień. Gdyby tak było to byłoby wielkie pole do
nadużyć.

Dziękuję za wyczerpującą odpowiedz.

redgrist

Użytkownik "Krzysztof 'kw1618' z Warszawy" <adres.na@mojej.www.pl> napisał w wiadomości news:gt8ot3$eep$1inews.gazeta.pl...

Dnia Tue, 28 Apr 2009 23:27:53 +0200, redgrist napisał(a):

Robert Tomasik pisze:

Ono się nie zacznie 30.04.2009 roku, tylko w tym dniu dostaniesz
dokument, że będziesz niezdolna(-y) do parcy załóżmy do 9.05.2009 roku.

To jest dobra informacja, ale może uszczegółowię, aby mieć pewność.
Pierwsze zwolnienie jest wystawione przez lekarza X z kodem X, a nowe
zwolnienie zostanie wystawione przez lekarza Y prawdopodobnie z kodem Y.
Na przyszłym zwolnieniu będzie widać datę wystawienia zaświadczenia w
tym wypadku 30.04 oraz daty zwolnienia od -do i data "od" będzie 30.04
mamy więc nakładkę 2 dni. Czy na pewno nie zrobi to problemu dla
ZUS/pracodawcy.

To nie jest problem pacjenta/pracownika. martwić się będą kadrowa i
księgowa. W ewidencji czasu pracy w tych dniach "na zakładkę" figurować
będzie "zw.lek" i wynagrodzenie za czas niezdolności do pracy z powodu
choroby finansowane ze środków pracodawcy powinno być tylko z jednego
zwolnienia ZUS ZLA, a nie za dwa (trzeba dopilnować).

Jeśli przypadkiem się zdarzy tak, że zwolnienie jest finansowane ze środków
ZUS... to ZUS na pewno nie wypłaci wynagrodzenia za czas niezdolności
dopracy ze wszystkich zwolnień. Gdyby tak było to byłoby wielkie pole do
nadużyć.

Ładnie to wszystko opisałeś. Jest tylko jedno ale.
W zasadzie nie do przejścia.
ZUS odrzuci dokumenty RSA jeżeli zwolnienia będą się pokrywały.
Jeżeli odrzuci to każe zakładowi zrobić korektę.
Jeżeli zakład będzie musiał zrobić korektę to poprosi pracownika aby dostarczył poprawne zwolnienia.
A w zasadzie to kadrowa nie powinna przyjąć zwolnień z datami pokrywającymi się.

--
PawełJ

Dnia Thu, 30 Apr 2009 21:37:37 +0200, pawelj napisał(a):

Ono się nie zacznie 30.04.2009 roku, tylko w tym dniu dostaniesz
dokument, że będziesz niezdolna(-y) do parcy załóżmy do 9.05.2009 roku.

To jest dobra informacja, ale może uszczegółowię, aby mieć pewność.
Pierwsze zwolnienie jest wystawione przez lekarza X z kodem X, a nowe
zwolnienie zostanie wystawione przez lekarza Y prawdopodobnie z kodem Y.
Na przyszłym zwolnieniu będzie widać datę wystawienia zaświadczenia w
tym wypadku 30.04 oraz daty zwolnienia od -do i data "od" będzie 30.04
mamy więc nakładkę 2 dni. Czy na pewno nie zrobi to problemu dla
ZUS/pracodawcy.

To nie jest problem pacjenta/pracownika. martwić się będą kadrowa i
księgowa. W ewidencji czasu pracy w tych dniach "na zakładkę" figurować
będzie "zw.lek" i wynagrodzenie za czas niezdolności do pracy z powodu
choroby finansowane ze środków pracodawcy powinno być tylko z jednego
zwolnienia ZUS ZLA, a nie za dwa (trzeba dopilnować).

Jeśli przypadkiem się zdarzy tak, że zwolnienie jest finansowane ze środków
ZUS... to ZUS na pewno nie wypłaci wynagrodzenia za czas niezdolności
dopracy ze wszystkich zwolnień. Gdyby tak było to byłoby wielkie pole do
nadużyć.

Ładnie to wszystko opisałeś. Jest tylko jedno ale.
W zasadzie nie do przejścia.

Szukasz dziury w całym :)

ZUS odrzuci dokumenty RSA jeżeli zwolnienia będą się pokrywały.

Ale dlaczego mają się pokrywać?

Jeżeli odrzuci to każe zakładowi zrobić korektę.

Nie widzę podstaw by system odrzucił POPRAWNIE wypełnione RSA.

Jeżeli zakład będzie musiał zrobić korektę to poprosi pracownika aby dostarczył poprawne zwolnienia.

A co złego jest "obecnych" ZLA?

A w zasadzie to kadrowa nie powinna przyjąć zwolnień z datami pokrywającymi się.

Pierdu, pierdu. Jakiś logiczny argument?

Hint - w RSA wpisujesz OKRES zasiłkowy a nie wypisujesz NUMERYCZNIE kazdego
druku ZLA. Ewentualnie na RSA w sytuacji kiedy przekraczany jest termin
33dni zwolnienia, wykazuje sie z drugim kodem okres zasilkowy (313 i 331).

Ja tu absolutnie nie widze problemu, tak ze strony systemu ZUS, jak i
prawidlowosci wystawionych ZLA.

Szukasz dziury w całym :)

Nie ja jej szukam - tylko wskazuje gdzie one są

ZUS odrzuci dokumenty RSA jeżeli zwolnienia będą się pokrywały.

Ale dlaczego mają się pokrywać?

Bo tak były wpisane ZLA.

Jeżeli odrzuci to każe zakładowi zrobić korektę.

Nie widzę podstaw by system odrzucił POPRAWNIE wypełnione RSA.

Poprawnie będzie jeżeli daty nie będą się pokrywać.

Jeżeli zakład będzie musiał zrobić korektę to poprosi pracownika aby
dostarczył poprawne zwolnienia.

A co złego jest "obecnych" ZLA?

A to że daty zwolnień zachodzą na siebie

A w zasadzie to kadrowa nie powinna przyjąć zwolnień z datami pokrywającymi
się.

Pierdu, pierdu. Jakiś logiczny argument?

Popierdziałeś już to spróbuj wpisać na druk RSA kod choroby jezeli masz różne - który jest ważniejszy? ten ze starego czy ten z nowego zwolnienia?
jak już to zrobisz to napisz tu na grupie jak to zrobiłeś.
Potem wskaż podstawę prawną tego z czego wynika, że daty na zla mogą się pokrywać bo jak na razie to kilka dni temu w pracy pojawił mi się problem właśnie z tym.

-Kontrola PIP twierdzi że ewidencja w systemie kadrowym musi się pokrywać z druczkami ZLA.
- Kadrowa chce wpisać do systemu kadrowego zwolnienie  - system nie puszcza ..
- Informatycy od systemu twierdzą, że robią to wg jakichś wytycznych i nie mogą pozwolić żeby absencje pracownika sie pokrywały.
-Kontrola PIP popiera informatyków - mówią że mają rację.
- No i jeszcze dochodzi twierdzenie niektórych ZUS-ów, że RSA ma się pokrywać z ZLA (co zupełnie inaczej interpretują inne jednostki).

Hint - w RSA wpisujesz OKRES zasiłkowy a nie wypisujesz NUMERYCZNIE kazdego
druku ZLA. Ewentualnie na RSA w sytuacji kiedy przekraczany jest termin
33dni zwolnienia, wykazuje sie z drugim kodem okres zasilkowy (313 i 331).

Niestety taki hint nie zawsze jest poprawny.

Ja tu absolutnie nie widze problemu, tak ze strony systemu ZUS, jak i
prawidlowosci wystawionych ZLA.

Ja też.
Ale widzą go kontrolerzy z zus i pip. Nie wszyscy - tylko niektórzy.

A teraz weź się zastanów co zrobi kadrowa w firmie która kiedyś już miała problem z takimi zwolnieniami.
powie "no prosze to zwolnienie zostawić - ja będę się z zusem przer rok kłócić że coś jest nie tak"
a może powie "to zwolnienie jest złe - proszę go poprawić"?

Ty napisałeś teoretyczne rozważania - ja praktyczne.
A zainteresowany niech sobie wybierze lepsze dla niego rozwiązanie

--
PawełJ

Użytkownik "pawelj" <pawelj@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:gtnj1a$4on$1atlantis.news.neostrada.pl...

Popierdziałeś już to spróbuj wpisać na druk RSA kod choroby jezeli masz różne - który jest ważniejszy? ten ze starego czy ten z nowego zwolnienia?
jak już to zrobisz to napisz tu na grupie jak to zrobiłeś.
Potem wskaż podstawę prawną tego z czego wynika, że daty na zla mogą się pokrywać bo jak na razie to kilka dni temu w pracy pojawił mi się problem właśnie z tym.

No to wyobraża sobie, ze ktoś choruje na grypę. Dostaje 7 dni zwolnienia. Dwa dni przed jego końcem idzie do lekarza i wpada pod samochód. Ląduje w szpitalu na dwa tygodnie. I co, szpital te pierwsze dwa dni ma w zwolnieniu pominąć? A może mają dwa dni poczekać z hospitalizacją, by Ci się zwolnienia nie nałożyły przypadkiem?

-Kontrola PIP twierdzi że ewidencja w systemie kadrowym musi się
pokrywać z  druczkami ZLA.

I się pokrywa przecież. Rozpoczynasz od pierwszego dnia i kończysz na ostatnim. Nie ma zakazu chorowania na dwie różne choroby i leczenia się u różnych specjalistów, a to spokojnie może wygenerować sytuację, ze będziesz dostawał zwolnienia lekarskie zachodzące na siebie.

- Kadrowa chce wpisać do systemu kadrowego zwolnienie  - system nie
puszcza  .

To zmienia system, albo wpisuje ręcznie.

- Informatycy od systemu twierdzą, że robią to wg jakichś wytycznych i
nie  mogą pozwolić żeby absencje pracownika sie pokrywały.

To już problem informatyków.

-Kontrola PIP popiera informatyków - mówią że mają rację.

A podaje jakąś podstawę prawną? Bo kontrole, to miewają różne karkołomne pomysły.

- No i jeszcze dochodzi twierdzenie niektórych ZUS-ów, że RSA ma się pokrywać z ZLA (co zupełnie inaczej interpretują inne jednostki).

Bo na zdrowy rozsądek widać, że to kretyński pogląd.

Ja tu absolutnie nie widze problemu, tak ze strony systemu ZUS, jak i
prawidlowosci wystawionych ZLA.

Ja też.
Ale widzą go kontrolerzy z zus i pip. Nie wszyscy - tylko niektórzy.

To najlepszy dowód na to, że ci problemowi nie mają racji.

A teraz weź się zastanów co zrobi kadrowa w firmie która kiedyś już miała problem z takimi zwolnieniami.
powie "no prosze to zwolnienie zostawić - ja będę się z zusem przer rok kłócić że coś jest nie tak"
a może powie "to zwolnienie jest złe - proszę go poprawić"?

Co to znaczy "poprawić"? Dokument został wytworzony i podpisany przez lekarza. Tu nie ma nic do poprawiania, a wszelka poprawa będzie przestępstwem.

Ty napisałeś teoretyczne rozważania - ja praktyczne.
A zainteresowany niech sobie wybierze lepsze dla niego rozwiązanie

Moim zdaniem piętrzysz nieistniejące problemy. Być może faktycznie zainspirowany jakimiś dziwnymi pomysłami kontrolujących, ale to nie ma nic wspólnego z prawem. Jeśli jakaś kontrola domagała się, by zwolnienia się nie zachodziły, to była to absolutnie nieprawidłowa interpretacja i w razie podobnych przypadków należy domagać się wskazania podstawy prawnej takich żądań.

To już problem informatyków.

Inforamtyk mówi "mój system jest na rynku 16 lat. Uzywa go xx tysięcy użytkowników - ja bardzo chę tnie to porawię tylko proszę o podstawę prawną bo do tej pory to nikomu nie przeszkadzało".

-Kontrola PIP popiera informatyków - mówią że mają rację.

A podaje jakąś podstawę prawną? Bo kontrole, to miewają różne karkołomne pomysły.

NIe. Nie podaje. Ale za to pisze w protokole pokontrolnym zdanie typu " zapisy w systemie kadrowym nie pokrywają się z drukami zla". A przełożony takiego kadrowego nie wnika w szczegóły tylko patrzy na grubość protokołu

Bo na zdrowy rozsądek widać, że to kretyński pogląd.

Wiem :)

Co to znaczy "poprawić"? Dokument został wytworzony i podpisany przez lekarza. Tu nie ma nic do poprawiania, a wszelka poprawa będzie przestępstwem.

No niezupełnie tak to jest. lekarz może przecież zwolnienie poprawić.
Tylko bez problemu robi się to do moementu kiedy kopia zwolnienia jest jeszcze u lekarza a z wiekszym problemem jak już pójdzie do zus.

Ty napisałeś teoretyczne rozważania - ja praktyczne.
A zainteresowany niech sobie wybierze lepsze dla niego rozwiązanie

Moim zdaniem piętrzysz nieistniejące problemy.

Chciałbym żebyś miał rację.

Być może faktycznie zainspirowany jakimiś dziwnymi pomysłami kontrolujących, ale to nie ma nic wspólnego z prawem.

Ale ja nie twierdzę, że to ma coś wspólnego z prawem. I czasem to bardzo trudno się połapać czy to ma coś wspólnego czy nie.

Jeśli jakaś kontrola domagała się, by zwolnienia się nie zachodziły, to była to absolutnie nieprawidłowa interpretacja i w razie podobnych przypadków należy domagać się wskazania podstawy prawnej takich żądań.

I tak też zrobiłem kiedy byłem świadkiem ostatniej kontroli zus - pani zaczęła kręcić, motać aż w końcu dała spokój.


Tyle, że mi chodzi o coś innego - jeżeli pracownik świadomie bierze tak wypisane zwolnienie to musi sobie zdawać sprawę z tego że jego kadrowa będzie wolała wejść w konflikt z nim niż z kontrolerem.

Niestety.

--
PawełJ

Użytkownik "pawelj" <pawelj@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:gtnn3i$reh$1nemesis.news.neostrada.pl...

To już problem informatyków.

Informatyk mówi "mój system jest na rynku 16 lat. Używa go xx tysięcy użytkowników - ja bardzo chę tnie to porawię tylko proszę o podstawę
prawną  bo do tej pory to nikomu nie przeszkadzało".

Czyli albo tak naprawdę da się to poprawnie tam wpisać, albo informatyk łże.

-Kontrola PIP popiera informatyków - mówią że mają rację.

A podaje jakąś podstawę prawną? Bo kontrole, to miewają różne karkołomne pomysły.

nie. Nie podaje. Ale za to pisze w protokole pokontrolnym zdanie typu " zapisy w systemie kadrowym nie pokrywają się z drukami zla". A przełożony takiego kadrowego nie wnika w szczegóły tylko patrzy na grubość protokołu

Zmienić przełożonego. Wszak te zapisy pokrywać się nie mogą z przyczyn już przeze mnie przytoczonych.

Bo na zdrowy rozsądek widać, że to kretyński pogląd.

Wiem :)

Chociaż tyle :-)

Co to znaczy "poprawić"? Dokument został wytworzony i podpisany przez lekarza. Tu nie ma nic do poprawiania, a wszelka poprawa będzie przestępstwem.

No niezupełnie tak to jest. lekarz może przecież zwolnienie poprawić.

Nie może po jego wystawieniu, bo zdaje się jedną kopię do ZUS-u wysyła. Tej kopii już nie ma. Poza tym czemu ma zmieniać coś, co jest prawidłowo wypisane?

Tylko bez problemu robi się to do mementu kiedy kopia zwolnienia jest jeszcze u lekarza a z większym problemem jak już pójdzie do ZUS.

No właśnie.

Ty napisałeś teoretyczne rozważania - ja praktyczne.
A zainteresowany niech sobie wybierze lepsze dla niego rozwiązanie

Moim zdaniem piętrzysz nieistniejące problemy.

Chciałbym żebyś miał rację.

Być może faktycznie zainspirowany jakimiś dziwnymi pomysłami kontrolujących, ale to nie ma nic wspólnego z prawem.

Ale ja nie twierdzę, że to ma coś wspólnego z prawem. I czasem to bardzo trudno się połapać czy to ma coś wspólnego czy nie.

Jeśli jakaś kontrola domagała się, by zwolnienia się nie zachodziły, to była to absolutnie nieprawidłowa interpretacja i w razie podobnych przypadków należy domagać się wskazania podstawy prawnej takich żądań.

I tak też zrobiłem kiedy byłem świadkiem ostatniej kontroli ZUS - pani zaczęła kręcić, motać aż w końcu dała spokój.

No właśnie.

Tyle, że mi chodzi o coś innego - jeżeli pracownik świadomie bierze tak wypisane zwolnienie to musi sobie zdawać sprawę z tego że jego kadrowa będzie wolała wejść w konflikt z nim niż z kontrolerem.
Niestety.

Ależ jaki konflikt. Kadrowa dostaje zwolnienie i to już jej problem. Nie ma problemu, bo z nią na ten temat nie podejmują żadnej dyskusji. Jakakolwiek dyskusja tu nie ma żadnego sensu, bo to są fakty, które juz zaistniały.

W opisanym w tym wątku na początku przypadku pewnie chodziło o to, że ktoś potrzebował ciągłość zwolnienia, a lekarz w dniu jego zakończenia nie przyjmował. I tego zmienić się nie da. Bo jeśli lekarz wypisze zwolnienie w dniu, w którym pacjenta nie przyjął, to sam popełnia przestępstwo sfałszowania dokumentu. poza tym będzie rozbieżność między kartoteką, a zwolnieniem. Chyba, ze sfałszuje kartotekę, ale to też źle.

Jakakolwiek dyskusja ma tu sens, jakby coś można było zmienić i zrobić mniej problemowo. Czyli lekaż powinien zwolnienie wystawić do dnia, w którym będzie mógł przyjąć pacjenta. Ale jak już się stało i wypisał zwolnienie tak, jak wypisał, to nie ma nad czym dyskutować, bo się tego zrobić dobrze nie da.

Czyli albo tak naprawdę da się to poprawnie tam wpisać, albo informatyk łże.

No nie łże bo program nie pozwoli wpisać pokrywających się zwolnień.
A że od jakiegoś czasu stosują zasadę "poprawimy ale o podstawę porposimy.." - a system nie zawsze można zmienić tylko dla kadrowej.

Zmienić przełożonego.

Podaj sposób :)

Nie może po jego wystawieniu, bo zdaje się jedną kopię do ZUS-u wysyła. Tej kopii już nie ma.

Nie dalej jak dziś przerabiałem poprawienie zwolnienia.
Żona była z dzieckiem w szpitalu.Dziecko chore. ZLA wypisane do 28 a żona była 29 jeszcze w szpitalu - ewidentny błąd pielęgniarki.
oryginał zwolnienia miał być odwieziony dopiero jutro czyli 5 do zus.
ZLA zostało poprawione i opatrzone podpisem lekarki.
Więc czasem zwolnienia się poprawia - i im szybciej tym robi się to łatwiej.

Ależ jaki konflikt. Kadrowa dostaje zwolnienie i to już jej problem. Nie ma

No właśnie nie. Kadrowa NIE PRZYJMIE zwolnienia tak wypisanego bo potem jej PIP zarzuci że ma nierzetlną ewidencję czasu pracy. A kadrowa to taka kobita co jej pare miesięcy zostało do emerytury i wpoli nie wchodzić w konflikt z kontrolerami.

problemu, bo z nią na ten temat nie podejmują żadnej dyskusji. Jakakolwiek dyskusja tu nie ma żadnego sensu, bo to są fakty, które juz zaistniały.

Zdziwiłbyś się jak wiele w niketórych instytucjach zależy od kadrowej..

W opisanym w tym wątku na początku przypadku pewnie chodziło o to, że ktoś potrzebował ciągłość zwolnienia, a lekarz w dniu jego zakończenia nie przyjmował. I tego zmienić się nie da. Bo jeśli lekarz wypisze zwolnienie w dniu, w którym pacjenta nie przyjął, to sam popełnia przestępstwo sfałszowania dokumentu. poza tym będzie rozbieżność między kartoteką, a zwolnieniem. Chyba, ze sfałszuje kartotekę, ale to też źle.

No właśnie - sfałszowanie kartoteki jest złe - ale również przez kadrową która powiela absencję.

Za to lekarz może wypisać zwolnienienie z datą dziesiejszą, za to początek absencji jutro.

Jakakolwiek dyskusja ma tu sens, jakby coś można było zmienić i zrobić mniej problemowo. Czyli lekaż powinien zwolnienie wystawić do dnia, w którym będzie mógł przyjąć pacjenta. Ale jak już się stało i wypisał zwolnienie tak, jak wypisał, to nie ma nad czym dyskutować,

do moemtnu dokąd nie przyjdzie mądry pan z pip i sie nie przypiep...

bo się tego zrobić dobrze nie da.

Da się - tylko to mało wygodne dla pacjenta.

Ale jeszcze raz to napiszę - mi też nie podoba się sposób ewidencjonowania zwolnień o którym piszę.
Niestey jest praktykowany.
I najbardziej uciążliwy dla pacjenta/pracownika.


--
PawełJ

Użytkownik "pawelj" <pawelj@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:gtnpch$jji$1atlantis.news.neostrada.pl...

Nie dalej jak dziś przerabiałem poprawienie zwolnienia.
Żona była z dzieckiem w szpitalu.Dziecko chore. ZLA wypisane do 28 a żona była 29 jeszcze w szpitalu - ewidentny błąd pielęgniarki.
oryginał zwolnienia miał być odwieziony dopiero jutro czyli 5 do zus.
ZLA zostało poprawione i opatrzone podpisem lekarki.
Więc czasem zwolnienia się poprawia - i im szybciej tym robi się to
łatwiej.

Ale poprawione na stan zgodny z prawdą.

Ależ jaki konflikt. Kadrowa dostaje zwolnienie i to już jej problem. Nie ma

No właśnie nie. Kadrowa NIE PRZYJMIE zwolnienia tak wypisanego bo potem
jej  PIP zarzuci że ma nierzetlną ewidencję czasu pracy. A kadrowa to
taka kobita  co jej pare miesięcy zostało do emerytury i wpoli nie
wchodzić w konflikt z  kontrolerami.

To problem kadrowej. Weź ja na przetrzymanie. W ostateczności skłądasz w Inspekcji Pracy z pismem, ze Ci w zakąłdzie nie chcą przyjąc. To działa.

problemu, bo z nią na ten temat nie podejmują żadnej dyskusji.
Jakakolwiek  dyskusja tu nie ma żadnego sensu, bo to są fakty, które
juz zaistniały.

Zdziwiłbyś się jak wiele w niketórych instytucjach zależy od kadrowej..

Nie dziwię się wcale.

W opisanym w tym wątku na początku przypadku pewnie chodziło o to, że
ktoś  potrzebował ciągłość zwolnienia, a lekarz w dniu jego
zakończenia nie  przyjmował. I tego zmienić się nie da. Bo jeśli
lekarz wypisze zwolnienie  w dniu, w którym pacjenta nie przyjął, to
sam popełnia przestępstwo  sfałszowania dokumentu. poza tym będzie
rozbieżność między kartoteką, a  zwolnieniem. Chyba, ze sfałszuje
kartotekę, ale to też źle.

No właśnie - sfałszowanie kartoteki jest złe - ale również przez kadrową która powiela absencję.
Za to lekarz może wypisać zwolnienienie z datą dziesiejszą, za to
początek  absencji jutro.

Zapytam i zdam relację. Pewnie może, tylko po co?

Jakakolwiek dyskusja ma tu sens, jakby coś można było zmienić i zrobić mniej problemowo. Czyli lekaż powinien zwolnienie wystawić do dnia, w którym będzie mógł przyjąć pacjenta. Ale jak już się stało i wypisał zwolnienie tak, jak wypisał, to nie ma nad czym dyskutować,

do moemtnu dokąd nie przyjdzie mądry pan z pip i sie nie przypiep...

Na mądrych z PIP są metody służbowe, zeby sie nie przyp...

bo się tego zrobić dobrze nie da.

Da się - tylko to mało wygodne dla pacjenta.
Ale jeszcze raz to napiszę - mi też nie podoba się sposób
ewidencjonowania  zwolnień o którym piszę.
Niestey jest praktykowany.
I najbardziej uciążliwy dla pacjenta/pracownika.

Dnia Tue, 5 May 2009 00:12:38 +0200, pawelj napisał(a):

Ależ jaki konflikt. Kadrowa dostaje zwolnienie i to już jej problem. Nie ma

No właśnie nie. Kadrowa NIE PRZYJMIE zwolnienia tak wypisanego bo potem jej PIP zarzuci że ma nierzetlną ewidencję czasu pracy.

Ewidencja czasu pracy ma z reguły to do siebie że prowadzą ją .. pracownicy
;)
Przełożony tylko potwierdza zgodność tych wpisów pod kątem czy któryś sobie
nie dopisuje nadgodzin.

A kadrowa to taka kobita co jej pare miesięcy zostało do emerytury i wpoli

I to jest sedno sprawy. Po prostu to jeszcze miot takich bab które mają o
sobie najwyższe mniemanie i sądzą że są one "drugie po bogu" ;)

nie wchodzić w konflikt z kontrolerami.

Jaki konflikt ... bronisz jakiejś baby która najlepiej by kadry prowadziła
ołówkiem i na karteluszkach.

problemu, bo z nią na ten temat nie podejmują żadnej dyskusji. Jakakolwiek dyskusja tu nie ma żadnego sensu, bo to są fakty, które juz zaistniały.

Zdziwiłbyś się jak wiele w niketórych instytucjach zależy od kadrowej..

Mentalność sprzed kilkudziesięciu lat. To taki sam pracownik jak inny, a
nawet gorszy wziąwszy pod uwagę że to nie produktywny w czystej postaci
pracownik (acz jednak w średnich i dużych firmach niezbędny).

W opisanym w tym wątku na początku przypadku pewnie chodziło o to, że ktoś potrzebował ciągłość zwolnienia, a lekarz w dniu jego zakończenia nie przyjmował. I tego zmienić się nie da. Bo jeśli lekarz wypisze zwolnienie w dniu, w którym pacjenta nie przyjął, to sam popełnia przestępstwo sfałszowania dokumentu. poza tym będzie rozbieżność między kartoteką, a zwolnieniem. Chyba, ze sfałszuje kartotekę, ale to też źle.

No właśnie - sfałszowanie kartoteki jest złe - ale również przez kadrową która powiela absencję.

Ku..a człowieku!!!
Jakie POWIELANIE ABSENCJI?
Czy kadrowa robi z 30 dniowego miesiąca 32 dniowy miesiąc???
NIE
Ilość dni zasiłkowych będzie taka jaka jest ilość dni ABSENCJI. A "w
środku" mogą na siebie zachodzić i 5 druków ZLA!!!

Za to lekarz może wypisać zwolnienienie z datą dziesiejszą, za to początek absencji jutro.

Jesteś człowiekiem który planuje chorobę z tego widać?
Bo jak udajesz się do lekarza to przecież z KONKRETNYM przypadkiem. Lekarz
w sytuacji wystawiania ZLA stwierdza że jesteś nie zdolny do wykonywania
pracy. Dlaczego ma dzisiaj lekarz wypisać ZLA że "za trzy dni będziesz
chory"?

Ale jeszcze raz to napiszę - mi też nie podoba się sposób ewidencjonowania zwolnień o którym piszę.

To tylko system stosowany przez stare biurwy chyba.

Niestey jest praktykowany.

Ale te pokolenia na szczęście będą sukcesywnie odchodzić z pracy. Oby!

I najbardziej uciążliwy dla pacjenta/pracownika.

Eeee tam :)

Ku..a człowieku!!!

Nie do mnie to. Przedstawiam tylko pogląd kontroli.

Jakie POWIELANIE ABSENCJI?
Czy kadrowa robi z 30 dniowego miesiąca 32 dniowy miesiąc???
NIE
Ilość dni zasiłkowych będzie taka jaka jest ilość dni ABSENCJI. A "w
środku" mogą na siebie zachodzić i 5 druków ZLA!!!

Jeżeli w zakładzie obowiązuje zasada, że przepisuje daty od-do z druku zla i wpisuje kod choroby to co wpisać w tym pokrywającym się okresie ?
Ważniejsza jest choroba pierwsza czy druga?

To jest główny problem tych co się czepiają.


I to by było na tyle z mojej strony
pozdrawiam

--
PawełJ

Użytkownik "pawelj" <pawelj@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:gtq52j$c82$1nemesis.news.neostrada.pl...

Ku..a człowieku!!!

Nie do mnie to. Przedstawiam tylko pogląd kontroli.

Jakie POWIELANIE ABSENCJI?
Czy kadrowa robi z 30 dniowego miesiąca 32 dniowy miesiąc???
NIE
Ilość dni zasiłkowych będzie taka jaka jest ilość dni ABSENCJI. A "w
środku" mogą na siebie zachodzić i 5 druków ZLA!!!

Jeżeli w zakładzie obowiązuje zasada, że przepisuje daty od-do z druku
zla i  wpisuje kod choroby to co wpisać w tym pokrywającym się okresie ?
Ważniejsza jest choroba pierwsza czy druga?
To jest główny problem tych co się czepiają.
I to by było na tyle z mojej strony
pozdrawiam

Cokolwiek. Bo każdy kod bedzie prawdą.