Szanowni Państwo

Mam następujšce pytanie: pracownik nie pojawił się w pracy we œrodę, czwartek i pištek. Dopiero w sobotę przyniósł zwolnienie lekarskie. Wg Kodeksu Pracy, pracownik powinien powiadomić pracodawcę jak najszybciej o powodzie nieobecnoœci, jesli tego nie zrobi w cišgu 2 dni i trzeciego dnia nie pojawi się w pracy, pracodawca ma podstawy do zwolnienia dyscyplinarnego pracownika.

Pracownik pojawił się w pracy w sobotę, przyniósł zwolnienie lekarskie i twierdzi, że ma 4 dni na dostarczenie zwolnienia, a wg mnie 3 dni, uważam też, że nie ma to zwišzku z zapisem KP o poinformowaniu pracodawcy o powodzie nieobecnoœci.

Proszę o potwierdzenie moich słów lub wyprowadzenie mnie z błędu.

Mirosław

Proszę o potwierdzenie moich słów lub wyprowadzenie mnie z błędu.

Mi w pracy mowia, ze mam 7 dni na doniesienie zwolnienia.

Pozdrawiam
Dysiek

Dysiek pisze:

Proszę o potwierdzenie moich słów lub wyprowadzenie mnie z błędu.

Mi w pracy mowia, ze mam 7 dni na doniesienie zwolnienia.

Powiadomienie to nie to samo co doniesienie zwolnienia...

--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

W dniu 04-10-2010 09:39, Tomasz Kaczanowski pisze:

Dysiek pisze:

Proszę o potwierdzenie moich słów lub wyprowadzenie mnie z błędu.

Mi w pracy mowia, ze mam 7 dni na doniesienie zwolnienia.

Powiadomienie to nie to samo co doniesienie zwolnienia...

Wydawalo mi sie, że każdy pracownik wie do kogo ma się zwrócić kiedy z jakiegos pwoodu nie moze przyjść do pracy. Nie ważne - choroba, śnieżyca, pękł kaloryfer.
To może być bezpośredni przełożony, czasem nawet kolega, kadrowa, sekretarka, prezes - zależy od organizacji w firmie i jej wielkości.
Operator koparki raczej nie dzwoni do prezesa firmy Skanska zawiadomić, że ma grypę. Zadzwoni do majstra na budowie.

Swoją drogą, pracownik który nie pofatygował się, żeby zadzwonić pierwszego dnia choroby do solidnych nie należy.
W końcu parę dni później o własnych siłach przyniósł zwolnieni, wiec raczej nie leżał połamany w szpitalu.

I pytanie wprost do inicjatora wątku - czy pracownik został poinformowany komu ma zgłaszać nieplanowaną nieobecność?
Jeżeli nie, to nie masz mu nic do zarzucenia - z braku jasnych zasad zrobił jak uważał.

Swoją drogą co to za firma, że po 3 dnia nieobecności pracownika nikt się nie zainteresuje i nie zadzwoni do niego?
Ktoś w ogóle zna tego człowieka i wie, co on właściwie w firmie robi?

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Jeszcze jedno, prawdopodobnie pracownik (tak twierdzi) był w mojej drugiej siedzibie i rozmawiał z pracujšcš u mnie innš osobš o swojej nieobecnoœci i chciał jej wręczyć zwolnienie lekarskie, osoba ta jednak nie wzięła na siebie odpowiedzialnoœci i nie przyjęła zwolnienia tłumaczšc, że pracownik powinien powiadomić pracowdawcę a nie dowolnego pracownika u niego zatrudnionego.
Czy rozmowa 2 pracowników o nieobecnoœci może zostać uznana za poinformowanie pracodawcy, dodam, że osoba pracujšca w drugiej siedzibie o niczym mnie nie poinformowała, nie miała bowiem takiego obowišzku i dodatkowo najzwyczajniej zapomniała.
Mirosław


Użytkownik "Mirosław R" <mirrud@poczta.onet.pl> napisał w wiadomoœci news:i8735n$sgj$1news.onet.pl...

Szanowni Państwo

Mam następujšce pytanie: pracownik nie pojawił się w pracy we œrodę, czwartek i pištek. Dopiero w sobotę przyniósł zwolnienie lekarskie. Wg Kodeksu Pracy, pracownik powinien powiadomić pracodawcę jak najszybciej o powodzie nieobecnoœci, jesli tego nie zrobi w cišgu 2 dni i trzeciego dnia nie pojawi się w pracy, pracodawca ma podstawy do zwolnienia dyscyplinarnego pracownika.

Pracownik pojawił się w pracy w sobotę, przyniósł zwolnienie lekarskie i twierdzi, że ma 4 dni na dostarczenie zwolnienia, a wg mnie 3 dni, uważam też, że nie ma to zwišzku z zapisem KP o poinformowaniu pracodawcy o powodzie nieobecnoœci.

Proszę o potwierdzenie moich słów lub wyprowadzenie mnie z błędu.

Mirosław

Rozporządzenie Ministra Pracy i Polityki Socjalnej z dnia 15 maja 1996 r. w sprawie sposobu usprawiedliwiania nieobecności w pracy oraz udzielania pracownikom zwolnień od pracy - mówi o terminie 2 dni (tj. najpóźniej w drugim dniu nieobecności) na poinformowanie pracodawcy o przyczynie i przewidywanej długości nieobecności pracownika. Jeśli poinformowałas pracodawcę o zwolnieniu lekarskim telefonicznie i zostało ono dostarczone do pracodawcy w ciągu 7 dni od daty jego wystawienia - nie ma problemu.



Użytkownik "Mirosław R" <mirrud@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:i8742n$uld$1news.onet.pl...

Jeszcze jedno, prawdopodobnie pracownik (tak twierdzi) był w mojej drugiej siedzibie i rozmawiał z pracujšcš u mnie innš osobš o swojej nieobecnoœci i chciał jej wręczyć zwolnienie lekarskie, osoba ta jednak nie wzięła na siebie odpowiedzialnoœci i nie przyjęła zwolnienia tłumaczšc, że pracownik powinien powiadomić pracowdawcę a nie dowolnego pracownika u niego zatrudnionego.
Czy rozmowa 2 pracowników o nieobecnoœci może zostać uznana za poinformowanie pracodawcy, dodam, że osoba pracujšca w drugiej siedzibie o niczym mnie nie poinformowała, nie miała bowiem takiego obowišzku i dodatkowo najzwyczajniej zapomniała.
Mirosław


Użytkownik "Mirosław R" <mirrud@poczta.onet.pl> napisał w wiadomoœci news:i8735n$sgj$1news.onet.pl...

Szanowni Państwo

Mam następujšce pytanie: pracownik nie pojawił się w pracy we œrodę, czwartek i pištek. Dopiero w sobotę przyniósł zwolnienie lekarskie. Wg Kodeksu Pracy, pracownik powinien powiadomić pracodawcę jak najszybciej o powodzie nieobecnoœci, jesli tego nie zrobi w cišgu 2 dni i trzeciego dnia nie pojawi się w pracy, pracodawca ma podstawy do zwolnienia dyscyplinarnego pracownika.

Pracownik pojawił się w pracy w sobotę, przyniósł zwolnienie lekarskie i twierdzi, że ma 4 dni na dostarczenie zwolnienia, a wg mnie 3 dni, uważam też, że nie ma to zwišzku z zapisem KP o poinformowaniu pracodawcy o powodzie nieobecnoœci.

Proszę o potwierdzenie moich słów lub wyprowadzenie mnie z błędu.

Mirosław

W wiadomości news:i8742n$uld$1news.onet.pl Mirosław R
<mirrud@poczta.onet.pl> pisze:

Jeszcze jedno, prawdopodobnie pracownik (tak twierdzi) był w mojej
drugiej  siedzibie i rozmawiał z pracujšcš u mnie innš osobš o swojej
nieobecnoœci i  chciał jej wręczyć zwolnienie lekarskie, osoba ta jednak
nie wzięła na  siebie odpowiedzialnoœci i nie przyjęła zwolnienia
tłumaczšc, że pracownik  powinien powiadomić pracowdawcę a nie dowolnego
pracownika u niego  zatrudnionego.
Czy rozmowa 2 pracowników o nieobecnoœci może zostać uznana za poinformowanie pracodawcy, dodam, że osoba pracujšca w drugiej siedzibie
o  niczym mnie nie poinformowała, nie miała bowiem takiego obowišzku i dodatkowo najzwyczajniej zapomniała.

Zawiadomienie najpóźniej drugiego dnia nieobecności, na dostarczenie zwolnienia 7 dni. Źródło podał Edzio.
Tyle suche prawo.
Sposób powiadomienia powinien określać regulamin pracy. W interesie pracownika jest zapewnić sobie dowód, iż pracodawcę prawidłowo i skutecznie powiadomił. Podobnie z dostarczeniem zwolnienia.
Nietrudno jednak wyobrazić sobie sytuację, kiedy spełnienie tych wymogów jest niemożliwe.
Wówczas albo pracodawca jest w miarę rozumny i da się sprawę wyjaśnić, albo pozostaje sąd pracy.

--
Jotte

Użytkownik "Mirosław R" <mirrud@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:i8742n$uld$1news.onet.pl...

Jeszcze jedno, prawdopodobnie pracownik (tak twierdzi) był w mojej drugiej siedzibie i rozmawiał z pracujšcš u mnie innš osobš o swojej nieobecnoœci i chciał jej wręczyć zwolnienie lekarskie, osoba ta jednak nie wzięła na siebie odpowiedzialnoœci i nie przyjęła zwolnienia tłumaczšc, że pracownik powinien powiadomić pracowdawcę a nie dowolnego pracownika u niego zatrudnionego.
Czy rozmowa 2 pracowników o nieobecnoœci może zostać uznana za poinformowanie pracodawcy, dodam, że osoba pracujšca w drugiej siedzibie o niczym mnie nie poinformowała, nie miała bowiem takiego obowišzku i dodatkowo najzwyczajniej zapomniała.

Żądanie, by pracownik powiadomił konkretnie pracodawcę jest moim zdaniem bezpodstawne. A co, jeśli właściciel firmy akurat bedzie niedostępny? Z przepisów prawa cywilneg owynika, ze do reprezentowania podmiotu uprawniona jest każda "czynna" w siedzibie przedsiębiorstwa osoba. W mojej ocenie powiadomienie kogokowliek z firmy o przyczynach nieobecności jest zaspokojeniem tego obowiązku. Również błąd zrobiła osoba odmawiajaca przyjęcia o goscia zwolnienia lekarskiego. Jest szereg orzeczeń sądu stanowiących na grunie prawa cywilnego, ze za skuteczne doręczenie uznaje się taką sytuację, gdy adresat miał możliwość zapoznania się z dokumentem. A w tym momencie gdyby pracownik przyją od chorego zwolniene i Ci przekazał, to miałbyś taką możliwość.

Widzę tu podstawy do ukarania tego pracownika, który odmówil przyjecia zwolnienia i nie przeakzał Ci informacji, ale w opisanym stanie rzeczy nie znajduję podstaw do jakichkolwiek pretensji do chorego pracownika.

PRACOWNIK W DUŻEJ FIRMIE DOSTARCZYŁ CIECIOWI PILNUJĄCEMU BRAMY ZWOLNIENIE I UWAŻASZ, ŻE JEST TO OK????


Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:i8852l$arq$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik "Mirosław R" <mirrud@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:i8742n$uld$1news.onet.pl...

Jeszcze jedno, prawdopodobnie pracownik (tak twierdzi) był w mojej drugiej siedzibie i rozmawiał z pracujšcš u mnie innš osobš o swojej nieobecnoœci i chciał jej wręczyć zwolnienie lekarskie, osoba ta jednak nie wzięła na siebie odpowiedzialnoœci i nie przyjęła zwolnienia tłumaczšc, że pracownik powinien powiadomić pracowdawcę a nie dowolnego pracownika u niego zatrudnionego.
Czy rozmowa 2 pracowników o nieobecnoœci może zostać uznana za poinformowanie pracodawcy, dodam, że osoba pracujšca w drugiej siedzibie o niczym mnie nie poinformowała, nie miała bowiem takiego obowišzku i dodatkowo najzwyczajniej zapomniała.

Żądanie, by pracownik powiadomił konkretnie pracodawcę jest moim zdaniem bezpodstawne. A co, jeśli właściciel firmy akurat bedzie niedostępny? Z przepisów prawa cywilneg owynika, ze do reprezentowania podmiotu uprawniona jest każda "czynna" w siedzibie przedsiębiorstwa osoba. W mojej ocenie powiadomienie kogokowliek z firmy o przyczynach nieobecności jest zaspokojeniem tego obowiązku. Również błąd zrobiła osoba odmawiajaca przyjęcia o goscia zwolnienia lekarskiego. Jest szereg orzeczeń sądu stanowiących na grunie prawa cywilnego, ze za skuteczne doręczenie uznaje się taką sytuację, gdy adresat miał możliwość zapoznania się z dokumentem. A w tym momencie gdyby pracownik przyją od chorego zwolniene i Ci przekazał, to miałbyś taką możliwość.

Widzę tu podstawy do ukarania tego pracownika, który odmówil przyjecia zwolnienia i nie przeakzał Ci informacji, ale w opisanym stanie rzeczy nie znajduję podstaw do jakichkolwiek pretensji do chorego pracownika.

Mirosław R wrote:

PRACOWNIK W DUŻEJ FIRMIE DOSTARCZYŁ CIECIOWI PILNUJĄCEMU BRAMY
ZWOLNIENIE I UWAŻASZ, ŻE JEST TO OK????

Oczywiście, że jest OK.
Dotyczy to przypadku  - jak  to ktoś określił - rozumnego pracodawcy.
Ten przypadek tu jednak nie występuje.

W wiadomości news:4ca8444e$0$20988$65785112news.neostrada.pl cef
<cezfar@interia.pl> pisze:

PRACOWNIK W DUŻEJ FIRMIE DOSTARCZYŁ CIECIOWI PILNUJĄCEMU BRAMY
ZWOLNIENIE I UWAŻASZ, ŻE JEST TO OK????

Oczywiście, że jest OK.

Obawiam się, że jednak niekoniecznie.
Wrzask, który wydalił z siebie bez sensu i powodu niejaki Mirosław R. zawiera pierwiastek istotnej wątpliwości.
Pracownik ma bowiem pewien zakres obowiązków określony umową o pracę bądź oddzielnym dokumentem.
Kodeksowe określenie "powiadomienie pracodawcy" nie oznacza bynajmniej konieczności powiadomienia konkretnej osoby. Pracodawca to wcale nie musi być fizycznie Heniek, co ma warzywniak i dwie sprzedawczynie. Dlatego istnieje coś takiego, jak delegacja uprawnień.
Jeśli natomiast w zakładzie pracy nie określono regulaminowo sposobu takiego powiadomienia, to polecony za potwierdzeniem odbioru, kurier, zaufany kolega (który nie będzie się w razie czego bał zeznać jak było naprawdę).
Niemniej czasem zwyczajnie nie da się sprostać wszystkim przez prawo stawianym wymogom.
Wówczas - jak pisałem - rosądek albo sąd.

--
Jotte

Jotte wrote:

PRACOWNIK W DUŻEJ FIRMIE DOSTARCZYŁ CIECIOWI PILNUJĄCEMU BRAMY
ZWOLNIENIE I UWAŻASZ, ŻE JEST TO OK????

Oczywiście, że jest OK.

Obawiam się, że jednak niekoniecznie.

Istnieje spore prawdopodobieństwo, że twój tok rozumowania
jest słuszny i może faktycznie takie postępowanie jest "daleko od OK",
 jednak odniosłem się do przypadku rozumnego pracodawcy, który
poradzi sobie z tym bez sądu, a i pracownik będzie usatysfakcjonowany.
(naprawdę da się i tak)

W wiadomości news:4ca8994c$0$27043$65785112news.neostrada.pl cef
<cezfar@interia.pl> pisze:

PRACOWNIK W DUŻEJ FIRMIE DOSTARCZYŁ CIECIOWI PILNUJĄCEMU BRAMY
ZWOLNIENIE I UWAŻASZ, ŻE JEST TO OK????

Oczywiście, że jest OK.

Obawiam się, że jednak niekoniecznie.

Istnieje spore prawdopodobieństwo, że twój tok rozumowania
jest słuszny i może faktycznie takie postępowanie jest "daleko od OK",
jednak odniosłem się do przypadku rozumnego pracodawcy, który
poradzi sobie z tym bez sądu, a i pracownik będzie usatysfakcjonowany.
(naprawdę da się i tak)

Ja nie w tym sensie, że się nie da. Bo czasem się da.
Mam tylko świadomość, że przeczyta to może kiedyś ktoś nie uczestniczący na bieżąco w rozmowie, jak my teraz.
Co więcej - ktoś nieobeznany, zielony jak szczypior, a mający podobne problemy.
Niech się on czegoś dowie pożytecznego dla siebie i może skorzysta.

--
Jotte

W dniu Sat, 02 Oct 2010 12:56:50 +0200, Miros³aw R napisał, a ja na to:

 jesli tego nie zrobi w cišgu 2 dni i trzeciego dnia
nie pojawi siĂŞ w pracy, pracodawca ma podstawy do zwolnienia
dyscyplinarnego pracownika.

No to miałeś podstawę do piątku, trzeba było zwalniać. Dziś już wiesz co było przyczyną nieobecności -- nieobecność jest usprawiedliwiona, a nawet jeśli doszłoby do naruszenia zasad o usprawiedliwianiu nieobecności, to nie jest to podstawą do dyscyplinarki.

--
:) Olgierd || http://olgierd.rudak.org