Co to tak naprawdę znaczy? Stawiać się do pracy, podpisywać listę obecności i nic nie robić? Czy nie przychodzić a co wstawiać w listę skoro pracodawcy może się ponoć odmienić i mnie zawezwać do pracy?

--
bla

On 6 Lip, 14:38, gazebo <gaz...@cannabis.net> wrote:

Co to tak naprawdę znaczy?

tes sprawy nie są do końca uregulowane przez KP, polecam lekturę:
http://www.prawo.egospodarka.pl/40036,Zwolnienie-pracownika-z-obowiazku-swiadczenia-pracy,1,34,3.html

pozdrawiam

Użytkownik JanS napisał:

Co to tak naprawdę znaczy?

tes sprawy nie są do końca uregulowane przez KP, polecam lekturę:
http://www.prawo.egospodarka.pl/40036,Zwolnienie-pracownika-z-obowiazku-swiadczenia-pracy,1,34,3.html

Googlałem trochę, jest w tym kapkę niuansów dlatego zapytałem na grupie.

--
bla

gazebo pisze:

Co to tak naprawdę znaczy? Stawiać się do pracy, podpisywać listę obecności i nic nie robić? Czy nie przychodzić a co wstawiać w listę skoro pracodawcy może się ponoć odmienić i mnie zawezwać do pracy?

   Nie przychodzić, nie podpisywać.

--
Liwiusz

Dnia Mon, 06 Jul 2009 14:38:19 +0200, gazebo napisał(a):

Co to tak naprawdę znaczy? Stawiać się do pracy, podpisywać listę obecności i nic nie robić? Czy nie przychodzić a co wstawiać w listę skoro pracodawcy może się ponoć odmienić i mnie zawezwać do pracy?

Jeżeli zwalnia Cię z obowiązku świadczenia pracy w okresie wypowiedzenia i
ma ku temu przesłanki, to nie przychodzisz do pracy. Masz kwitek że zwolnił
Cię z obowiązku świadczenia pracy.
W końcu po to jest ta instytucja, by pracownik "opuszczający" nie robił
"zadymy, złej reputacji" itp.

Dnia Mon, 06 Jul 2009 14:41:03 +0200, Herald napisał(a):

Co to tak naprawdę znaczy? Stawiać się do pracy, podpisywać listę
obecności i nic nie robić? Czy nie przychodzić a co wstawiać w listę
skoro pracodawcy może się ponoć odmienić i mnie zawezwać do pracy?

Jeżeli zwalnia Cię z obowiązku świadczenia pracy w okresie wypowiedzenia
i ma ku temu przesłanki, to nie przychodzisz do pracy. Masz kwitek że
zwolnił Cię z obowiązku świadczenia pracy. W końcu po to jest ta
instytucja, by pracownik "opuszczający" nie robił "zadymy, złej
reputacji"

Warto dodać, że jeśli zwolnił jednostronnie -- bez zgody pracownika -- to jeszcze można mu nadymić ;-)

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://olgierd.bblog.pl <==
[Reklama]: Potrzebny tani i dobry fotograf we Wrocławiu? ==> http://zaklad.foto-krzyki.pl <==

"Olgierd" <no.email.no.spam@no.problem> napisał w wiadomości

Warto dodać, że jeśli zwolnił jednostronnie -- bez zgody pracownika -- to
jeszcze można mu nadymić ;-)

Z jakiego powodu?
Czy pracownik musi wyrazić zgodę na to, żeby zwierzchnik mógł go zwolnić z obowiązków pracowniczych?

Dnia Mon, 06 Jul 2009 15:42:24 +0200, Baloo napisał(a):

Warto dodać, że jeśli zwolnił jednostronnie -- bez zgody pracownika --
to jeszcze można mu nadymić ;-)

Z jakiego powodu?
Czy pracownik musi wyrazić zgodę na to, żeby zwierzchnik mógł go zwolnić
z obowiązków pracowniczych?

tak, przyjmuje się bowiem, że świadczenie pracy jest nie tylko obowiązkiem, ale i prawem pracownika, zatem -- o ile nie jest to sytuacja wskazana w kodeksie pracy (np. art. 179 par. 1 kc, gdzie mowa o klasycznym zwolnieniu oraz art. 36(1) kp, gdzie mowa jest o skróceniu okresu wypowiedzenia -- a to jest coś innego) -- zwolnienie z obowiązku świadczenia pracy wymaga zgody pracownika, bowiem może być odebrane jako przejaw braku zaufania pracodawcy do człowieka.

Orzecznictwa brak, acz literatura jest raczej jednomyślna.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://olgierd.bblog.pl <==
[Reklama]: Potrzebny tani i dobry fotograf we Wrocławiu? ==> http://zaklad.foto-krzyki.pl <==

"Olgierd" <no.email.no.spam@no.problem> napisał w wiadomości

tak, przyjmuje się bowiem, że świadczenie pracy jest nie tylko
obowiązkiem, ale i prawem pracownika,

[...]

zwolnienie z obowiązku
świadczenia pracy wymaga zgody pracownika, bowiem może być odebrane jako
przejaw braku zaufania pracodawcy do człowieka.

Z czego to konkretnie wynika, bo nie udało mi się znaleźć takiego zapisu w KP.
Poza tym jeśli istotnie pracodawcy brak jest zaufania do pracownika (i np. to m.in. było powodem wypowiedzenia umowy), to dlaczego jego prawo ma być w tym względzie ograniczone?

Dnia Mon, 06 Jul 2009 16:26:55 +0200, Baloo napisał(a):

zwolnienie z obowiązku
świadczenia pracy wymaga zgody pracownika, bowiem może być odebrane
jako przejaw braku zaufania pracodawcy do człowieka.

Z czego to konkretnie wynika, bo nie udało mi się znaleźć takiego zapisu
w KP.

No właśnie z tego, że nie ma w kp. Kp to taki akt prawny, że zasada swobody umów nie ma zastosowania ;-)

Poza tym jeśli istotnie pracodawcy brak jest zaufania do pracownika (i
np. to m.in. było powodem wypowiedzenia umowy), to dlaczego jego prawo
ma być w tym względzie ograniczone?

Bo o wypowiedzeniu jest w KP. A o tym innym nie ma.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://olgierd.bblog.pl
reklama: gdzie dobrze i tanio zrobić zdjęcie we Wrocławiu? http://zaklad.foto-krzyki.pl

Użytkownik "gazebo" <gazebo@cannabis.net> napisał w wiadomości

Co to tak naprawdę znaczy? Stawiać się do pracy, podpisywać listę obecności i nic nie robić? Czy nie przychodzić a co wstawiać w listę skoro pracodawcy może się ponoć odmienić i mnie zawezwać do pracy?

Nie przychodzić i nic nie podpisywać.
Przecież masz kwit na to, że zwolnił Cię z obowiązku świadczenia pracy, więc jakby mu się odwidziało, to niech się goni :)

W wiadomości news:h2srbs$iq3$1atlantis.news.neostrada.pl gazebo
<gazebo@cannabis.net> pisze:

Co to tak naprawdę znaczy? Stawiać się do pracy, podpisywać listę
obecności i nic nie robić?

Świadczenie pracy to inaczej jej wykonywanie wg zasad KP i zgodnie z zawartą
umową.
Nie ma zatem IMO mowy o jakimś dziwactwie typu przychodzę do pracy podpisuję
listę i nic nie robię, a potem znów podpisuję listę i wychodzę.
To nie jest świadczenie pracy.

Czy nie przychodzić a co wstawiać w listę

W jakiej formie zostało przedstawione zwolnienie z obowiązku świadczenia
pracy?

skoro pracodawcy może się ponoć odmienić i mnie zawezwać do pracy?

Może się mu odmienić i 15 razy.
Ale tobie nie musi i jego odmienienie jest bez znaczenia.
Bylebyś miał na wszelki wypadek dowód zwolnienia z obowiązku świadczenia pracy
(dlatego pytam o formę).

A w ogóle to sytuacja takiego zwolnienia jest nie do końca jasna prawnie i pełno o tym w sieci:
http://42.pl/u/1Hnu

--
Jotte

Jotte pisze:

Czy nie przychodzić a co wstawiać w listę

W jakiej formie zostało przedstawione zwolnienie z obowiązku świadczenia
pracy?

kolega podpisal kwit wypowiedzenia, w ktorym stalo jak w tytule, wypowiedzenie zostalo rozciagniete do 3 miesiecy w miejsce obowiazujacego jednego miesiaca

a co ciekawe, jako uczciwy i nie lubiacy sie nudzic jeszcze dorywczo zajmuje sie pewnymi sprawami, moze bardziej po kolezensku ale jednak, co by bylo jak by mu sie tak pracy cos teraz stalo?

--
The Gnome

Użytkownik gazebo napisał:

Jotte pisze:

Czy nie przychodzić a co wstawiać w listę

W jakiej formie zostało przedstawione zwolnienie z obowiązku świadczenia
pracy?

kolega podpisal kwit wypowiedzenia, w ktorym stalo jak w tytule, wypowiedzenie zostalo rozciagniete do 3 miesiecy w miejsce obowiazujacego jednego miesiaca

a co ciekawe, jako uczciwy i nie lubiacy sie nudzic jeszcze dorywczo zajmuje sie pewnymi sprawami, moze bardziej po kolezensku ale jednak, co by bylo jak by mu sie tak pracy cos teraz stalo?

PS Doszła jeszcze jedna sprawa. Wprawdzie na wypowiedzeniu jest odwołanie do USTAWA z dnia 13 marca 2003 r. o szczególnych zasadach rozwiązywania z pracownikami stosunków pracy z przyczyn niedotyczących pracowników a konkretnie Art. 8. ale niestety bez szczegółów odnośnie wysokości odprawy. Jednak przełożony wręczając wypowiedzenie poinformował, że wysokość odprawy to dziewięciomiesięczne wynagrodzenie. Jakie są możliwości/szanse wywalczenia tej odprawy w przypadku gdyby pracodawcy się odmieniło i nie wypłacił?

--
bla

On 7 Lip, 14:16, gazebo <gaz...@cannabis.net> wrote:

PS Doszła jeszcze jedna sprawa. Wprawdzie na wypowiedzeniu jest
odwołanie do USTAWA z dnia 13 marca 2003 r. o szczególnych zasadach
rozwiązywania z pracownikami stosunków pracy z przyczyn niedotyczących
pracowników a konkretnie Art. 8. ale niestety bez szczegółów odnośnie
wysokości odprawy. Jednak przełożony wręczając wypowiedzenie
poinformował, że wysokość odprawy to dziewięciomiesięczne wynagrodzenie.

trochę źle Cię zrozumiałem na początku, czyli jest to zwolnienie
grupowe,
w waszym przypadku pracodawca chyba idzie wam na rękę, zwalniając z
obowiązku świadczenia pracy z zachowaniem wynagrodzenia nie chce wam
utrudniać życia, w zasadzie ci którzy mają załatwioną inna pracę
mogliby już tam zaczynać..., podejrzewam że firma chce mieć dobrą
opinię i być może kiedyś zatrudnić was ponownie,
co do wysokości odprawy radziłbym zajrzeć do regulaminu wewnętrznego
firmy ew. jakichś grupowych porozumień z pracownikami jeśli są, tam
sie to powinno wyjaśnić, przepisy KP i podobne określają coś w rodzaju
wymogów minimalnych, ale firmy, zwłaszcza duże, mogą dawać trochę
lepsze warunki (wiem to z własnego doświadczenia)

generalnie w takiej sytuacji do tej pracy się już nie przychodzi (a
zwłaszcza "na siłę" egzekwując swoje prawo do świadczenia pracy, życie
pokazuje, że to na ogół tylko pogarsza naszą sytuację)

Dnia Tue, 07 Jul 2009 05:48:13 -0700, JanS napisał(a):

PS Doszła jeszcze jedna sprawa. Wprawdzie na wypowiedzeniu jest
odwołanie do USTAWA z dnia 13 marca 2003 r. o szczególnych zasadach
rozwiązywania z pracownikami stosunków pracy z przyczyn niedotyczących
pracowników a konkretnie Art. 8. ale niestety bez szczegółów odnośnie
wysokości odprawy. Jednak przełożony wręczając wypowiedzenie
poinformował, że wysokość odprawy to dziewięciomiesięczne
wynagrodzenie.

trochę źle Cię zrozumiałem na początku, czyli jest to zwolnienie
grupowe,

Niekoniecznie grupowe, ustawa ma też zastosowanie do zwolnień indywidualnych.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://olgierd.bblog.pl <==
[Reklama]: Tanio i dobrze zrobić zdjęcia we Wrocławiu?
==> http://zaklad.foto-krzyki.pl <==

Użytkownik JanS napisał:

PS Doszła jeszcze jedna sprawa. Wprawdzie na wypowiedzeniu jest
odwołanie do USTAWA z dnia 13 marca 2003 r. o szczególnych zasadach
rozwiązywania z pracownikami stosunków pracy z przyczyn niedotyczących
pracowników a konkretnie Art. 8. ale niestety bez szczegółów odnośnie
wysokości odprawy. Jednak przełożony wręczając wypowiedzenie
poinformował, że wysokość odprawy to dziewięciomiesięczne wynagrodzenie.

trochę źle Cię zrozumiałem na początku, czyli jest to zwolnienie
grupowe,

Nie jest, wycofali się z tego. Zwalniają tak aby w to nie wpaść.

w waszym przypadku pracodawca chyba idzie wam na rękę, zwalniając z
obowiązku świadczenia pracy z zachowaniem wynagrodzenia nie chce wam
utrudniać życia, w zasadzie ci którzy mają załatwioną inna pracę
mogliby już tam zaczynać..., podejrzewam że firma chce mieć dobrą
opinię i być może kiedyś zatrudnić was ponownie,

Akurat z wtórnym zatrudnieniem to utopia (nie będę wdawał się w szczegóły) ale faktem jest, że wygląda to na ładny gest.

co do wysokości odprawy radziłbym zajrzeć do regulaminu wewnętrznego
firmy ew. jakichś grupowych porozumień z pracownikami jeśli są, tam
sie to powinno wyjaśnić, przepisy KP i podobne określają coś w rodzaju
wymogów minimalnych, ale firmy, zwłaszcza duże, mogą dawać trochę
lepsze warunki (wiem to z własnego doświadczenia)

Są tylko obietnice ustne i stąd moje pytanie na ile jest to zobowiązujące.

generalnie w takiej sytuacji do tej pracy się już nie przychodzi (a
zwłaszcza "na siłę" egzekwując swoje prawo do świadczenia pracy, życie
pokazuje, że to na ogół tylko pogarsza naszą sytuację)

Jednak kolega wykonuje swoją pracę, jak wcześniej pisałem, po koleżeńsku aby wyprostować parę spraw i kolegom nie zostawić "miny".

--
bla

W wiadomości news:h2veen$l1g$1atlantis.news.neostrada.pl gazebo
<gazebo@cannabis.net> pisze:

PS Doszła jeszcze jedna sprawa. Wprawdzie na wypowiedzeniu jest odwołanie do USTAWA z dnia 13 marca 2003 r. o szczególnych zasadach rozwiązywania z pracownikami stosunków pracy z przyczyn niedotyczących pracowników a konkretnie Art. 8. ale niestety bez szczegółów odnośnie wysokości odprawy.

Szczegóły są w tym artykule.

Jednak przełożony wręczając wypowiedzenie poinformował, że wysokość odprawy to dziewięciomiesięczne wynagrodzenie. Jakie są możliwości/szanse wywalczenia tej odprawy w przypadku gdyby pracodawcy się odmieniło i nie wypłacił?

IMO kiepsko, trzeba by do sądu, świadków tych obietnic mieć (i to takich, co nie nawalą), inne mocne dowody.
A i tak może być, że "sąd nie dał wiary i uznał roszczenie za bezzasadne...".

--
Jotte

Jotte pisze:

PS Doszła jeszcze jedna sprawa. Wprawdzie na wypowiedzeniu jest odwołanie do USTAWA z dnia 13 marca 2003 r. o szczególnych zasadach rozwiązywania z pracownikami stosunków pracy z przyczyn niedotyczących pracowników a konkretnie Art. 8. ale niestety bez szczegółów odnośnie wysokości odprawy.

Szczegóły są w tym artykule.

Tak, i bylo to mile zdziwienie kolegi, ze dostal cos wiecej.




--
The Gnome

W wiadomości news:h305pd$jei$1nemesis.news.neostrada.pl gazebo
<gazebo@cannabis.net> pisze:

PS Doszła jeszcze jedna sprawa. Wprawdzie na wypowiedzeniu jest odwołanie do USTAWA z dnia 13 marca 2003 r. o szczególnych zasadach rozwiązywania z pracownikami stosunków pracy z przyczyn niedotyczących pracowników a konkretnie Art. 8. ale niestety bez szczegółów odnośnie wysokości odprawy.

Szczegóły są w tym artykule.

Tak, i bylo to mile zdziwienie kolegi, ze dostal cos wiecej.

Jeszcze nie...

--
Jotte

Jotte pisze:

PS Doszła jeszcze jedna sprawa. Wprawdzie na wypowiedzeniu jest odwołanie do USTAWA z dnia 13 marca 2003 r. o szczególnych zasadach rozwiązywania z pracownikami stosunków pracy z przyczyn niedotyczących pracowników a konkretnie Art. 8. ale niestety bez szczegółów odnośnie wysokości odprawy.

Szczegóły są w tym artykule.

Tak, i bylo to mile zdziwienie kolegi, ze dostal cos wiecej.

Jeszcze nie...

No tak, dostal obietnice. A wiecej o tyle, ze 3 miesiace wypowiedzenia w miejsce 1.

--
The Gnome

W wiadomości news:h31gap$ef0$1atlantis.news.neostrada.pl gazebo
<gazebo@cannabis.net> pisze:

Tak, i bylo to mile zdziwienie kolegi, ze dostal cos wiecej.

Jeszcze nie...

No tak, dostal obietnice. A wiecej o tyle, ze 3 miesiace wypowiedzenia w miejsce 1.

Fakt.
3 razy więcej czasu na zmontowanie dyscyplinarki... ;)

--
Jotte

Jotte pisze:

Tak, i bylo to mile zdziwienie kolegi, ze dostal cos wiecej.

Jeszcze nie...

No tak, dostal obietnice. A wiecej o tyle, ze 3 miesiace wypowiedzenia w miejsce 1.

Fakt.
3 razy więcej czasu na zmontowanie dyscyplinarki... ;)

Cos mi sie przypomnnialo jeszcze. Nie ma listy obecnosci jako takiej i swiadczenia pracy. Na wypowiedzeniu bylo, ze pracownik zobowiazany jest wykorzystac przyslugujacy mu urlop. Niby jak skoro nie pracuje?

--
The Gnome

gazebo pisze:

Jotte pisze:

Tak, i bylo to mile zdziwienie kolegi, ze dostal cos wiecej.

Jeszcze nie...

No tak, dostal obietnice. A wiecej o tyle, ze 3 miesiace wypowiedzenia w miejsce 1.

Fakt.
3 razy więcej czasu na zmontowanie dyscyplinarki... ;)

Cos mi sie przypomnnialo jeszcze. Nie ma listy obecnosci jako takiej i swiadczenia pracy. Na wypowiedzeniu bylo, ze pracownik zobowiazany jest wykorzystac przyslugujacy mu urlop. Niby jak skoro nie pracuje?

Znalazlem cos takiego:

-- -
Sąd Najwyższy w wyroku z 21 czerwca 2005 r., sygn. akt III APa 48/05, stwierdził, że okres zwolnienia pracownika z obowiązku świadczenia pracy nie jest równoznaczny (jakościowo i pojęciowo) z okresem wykorzystywania urlopu wypoczynkowego. Jeżeli pracodawca podjął decyzję o zwolnieniu pracownika z obowiązku świadczenia pracy, to nie może bez zgody pracownika nakazać, by w tym samym okresie wykorzystał on urlop wypoczynkowy. Tak więc w przedstawionej sytuacji pracownik nie wykorzystał urlopu wypoczynkowego i z tego tytułu przysługuje mu prawo do ekwiwalentu pieniężnego.
-- -

Wnikaloby z tego, ze w wypowiedzeniu jest lipa, tzn. pracodawca nie moze zadac wykorzystania urlopu. Jednak kolega podpisal kwit. I co teraz? Moze domagac sie ekwiwalentu?

--
The Gnome

W wiadomości news:h3431l$hmc$1atlantis.news.neostrada.pl gazebo
<gazebo@cannabis.net> pisze:

Cos mi sie przypomnnialo jeszcze. Nie ma listy obecnosci jako takiej i swiadczenia pracy. Na wypowiedzeniu bylo, ze pracownik zobowiazany jest wykorzystac przyslugujacy mu urlop. Niby jak skoro nie pracuje?

Znalazlem cos takiego:
-- -
Sąd Najwyższy w wyroku z 21 czerwca 2005 r., sygn. akt III APa 48/05, stwierdził, że okres zwolnienia pracownika z obowiązku świadczenia pracy nie jest równoznaczny (jakościowo i pojęciowo) z okresem wykorzystywania urlopu wypoczynkowego. Jeżeli pracodawca podjął decyzję o zwolnieniu pracownika z obowiązku świadczenia pracy, to nie może bez zgody pracownika nakazać, by w tym samym okresie wykorzystał on urlop wypoczynkowy. Tak więc w przedstawionej sytuacji pracownik nie wykorzystał urlopu wypoczynkowego i z tego tytułu przysługuje mu prawo do ekwiwalentu pieniężnego.

Bardzo ciekawy.
Pewnie to czytałeś:
http://42.pl/u/1Hzs
:)

Wnikaloby z tego, ze w wypowiedzeniu jest lipa, tzn. pracodawca nie moze zadac wykorzystania urlopu. Jednak kolega podpisal kwit. I co teraz? Moze domagac sie ekwiwalentu?

Sentencja wydaje się być jasna i jednoznaczna.
Ale trzeba znać dokładniej treść tego konkretnego wypowiedzenia, bo może tam być jakieś sformułowanie wskazujące, że okres zwolnienia ze świadczenia pracy nie obejmuje czasu przysługującego urlopu, który należy wykorzystać.
Jeśli nie, to pracownik może i tak bez ryzyka wskazać ten fakt pracodawcy, gdyż ten nawet jeśli się połapie, że popełnił błąd nic już nie da rady zrobić. Dokonał oświadczenia woli, jego część jest niezgodna z prawem - jego strata.
Natomiast podpisanie przez pracownika oznacza jedynie zapoznanie się z jej treścią, nic ponadto.

--
Jotte

Jotte pisze:

Cos mi sie przypomnnialo jeszcze. Nie ma listy obecnosci jako takiej i swiadczenia pracy. Na wypowiedzeniu bylo, ze pracownik zobowiazany jest wykorzystac przyslugujacy mu urlop. Niby jak skoro nie pracuje?

Znalazlem cos takiego:
-- -
Sąd Najwyższy w wyroku z 21 czerwca 2005 r., sygn. akt III APa 48/05, stwierdził, że okres zwolnienia pracownika z obowiązku świadczenia pracy nie jest równoznaczny (jakościowo i pojęciowo) z okresem wykorzystywania urlopu wypoczynkowego. Jeżeli pracodawca podjął decyzję o zwolnieniu pracownika z obowiązku świadczenia pracy, to nie może bez zgody pracownika nakazać, by w tym samym okresie wykorzystał on urlop wypoczynkowy. Tak więc w przedstawionej sytuacji pracownik nie wykorzystał urlopu wypoczynkowego i z tego tytułu przysługuje mu prawo do ekwiwalentu pieniężnego.

Bardzo ciekawy.
Pewnie to czytałeś:
http://42.pl/u/1Hzs
:)

Wnikaloby z tego, ze w wypowiedzeniu jest lipa, tzn. pracodawca nie moze zadac wykorzystania urlopu. Jednak kolega podpisal kwit. I co teraz? Moze domagac sie ekwiwalentu?

Sentencja wydaje się być jasna i jednoznaczna.
Ale trzeba znać dokładniej treść tego konkretnego wypowiedzenia, bo może tam być jakieś sformułowanie wskazujące, że okres zwolnienia ze świadczenia pracy nie obejmuje czasu przysługującego urlopu, który należy wykorzystać.

Jeszcze sprawdze jak spotkam kolege. Jednak cos tak sformulowanego raczej wpadloby mi w oko. Tam jest raczej cos w rodzaju uwagi, ze pracownik winien wykorzystac przyslugujacy mu urlop w trakcie wyppwiedzenia bez zadnego odniesienia do zwolnienia z obowiazku swiadczenia pracy. Jak znajde to zacytuje.

Jeśli nie, to pracownik może i tak bez ryzyka wskazać ten fakt pracodawcy, gdyż ten nawet jeśli się połapie, że popełnił błąd nic już nie da rady zrobić. Dokonał oświadczenia woli, jego część jest niezgodna z prawem - jego strata.
Natomiast podpisanie przez pracownika oznacza jedynie zapoznanie się z jej treścią, nic ponadto.

Tak wlasnie myslalem.

--
The Gnome

Użytkownik gazebo napisał:

Jotte pisze:

Wnikaloby z tego, ze w wypowiedzeniu jest lipa, tzn. pracodawca nie moze zadac wykorzystania urlopu. Jednak kolega podpisal kwit. I co teraz? Moze domagac sie ekwiwalentu?

Sentencja wydaje się być jasna i jednoznaczna.
Ale trzeba znać dokładniej treść tego konkretnego wypowiedzenia, bo może tam być jakieś sformułowanie wskazujące, że okres zwolnienia ze świadczenia pracy nie obejmuje czasu przysługującego urlopu, który należy wykorzystać.

Jeszcze sprawdze jak spotkam kolege. Jednak cos tak sformulowanego raczej wpadloby mi w oko. Tam jest raczej cos w rodzaju uwagi, ze pracownik winien wykorzystac przyslugujacy mu urlop w trakcie wyppwiedzenia bez zadnego odniesienia do zwolnienia z obowiazku swiadczenia pracy. Jak znajde to zacytuje.

Już mam:

-- -
Niewykorzystany urlop

W okresie wypowiedzenia jest Pan zobowiązany wykorzystać przysługujący Panu urlop wypoczynkowy w terminie wskazanym przez Pracodawcę.

[...]

Odwołanie od wypowiedzenia
[...]

[...]
Pracodawca zwalnia Pracownika z obowiązku świadczenia pracy w okresie wypowiedzenia.
-- -
Biorąc pod uwagę wmiankowane wcześniej orzeczenie pracodawca strzelił sobie w stopę. Mam nadzieję.

--
bla

W wiadomości news:h373l7$42m$1nemesis.news.neostrada.pl gazebo
<gazebo@cannabis.net> pisze:

Pracodawca zwalnia Pracownika z obowiązku świadczenia pracy w okresie wypowiedzenia.
-- -
Biorąc pod uwagę wmiankowane wcześniej orzeczenie pracodawca strzelił sobie w stopę. Mam nadzieję.

Wygląda, że tak.
Tylko trzeba pamiętać, że w Polsce nie ma zasady precedensu, zaś wyroki i orzeczenia SN nie stanowią prawa.

--
Jotte

W wiadomości news:h34036$ovl$1nemesis.news.neostrada.pl gazebo
<gazebo@cannabis.net> pisze:

No tak, dostal obietnice. A wiecej o tyle, ze 3 miesiace wypowiedzenia w
miejsce 1.

Fakt.
3 razy więcej czasu na zmontowanie dyscyplinarki... ;)

Cos mi sie przypomnnialo jeszcze. Nie ma listy obecnosci jako takiej i
swiadczenia pracy.

Z pierwszego twojego postu wynika, że jednak jest.
Ale nie musi być. Mamy art. 149 §1 KP.
Jakaś forma ewidencji czasu pracy musi być i pracownik ma prawo wglądu do
niej.

--
Jotte

Jotte pisze:

No tak, dostal obietnice. A wiecej o tyle, ze 3 miesiace wypowiedzenia w
miejsce 1.

Fakt.
3 razy więcej czasu na zmontowanie dyscyplinarki... ;)

Cos mi sie przypomnnialo jeszcze. Nie ma listy obecnosci jako takiej i
swiadczenia pracy.

Z pierwszego twojego postu wynika, że jednak jest.
Ale nie musi być. Mamy art. 149 §1 KP.
Jakaś forma ewidencji czasu pracy musi być i pracownik ma prawo wglądu do
niej.

Miala ona forme elektroniczna wypelniana przez pracownika.

--
The Gnome

W wiadomości news:h36p9a$iko$1nemesis.news.neostrada.pl gazebo
<gazebo@cannabis.net> pisze:

Nie ma listy obecnosci jako takiej i
swiadczenia pracy.

Z pierwszego twojego postu wynika, że jednak jest.
Ale nie musi być. Mamy art. 149 §1 KP.
Jakaś forma ewidencji czasu pracy musi być i pracownik ma prawo wglądu do
niej.

Miala ona forme elektroniczna wypelniana przez pracownika.

Ciekawe co na taką forme powiedziałaby PIPa?
Albo US?

--
Jotte

On Fri, 10 Jul 2009, Jotte wrote:

W wiadomości news:h36p9a$iko$1nemesis.news.neostrada.pl gazebo
<gazebo@cannabis.net> pisze:

Jakaś forma ewidencji czasu pracy musi być i pracownik ma prawo wglądu do
niej.

Miala ona forme elektroniczna wypelniana przez pracownika.

Ciekawe co na taką forme powiedziałaby PIPa?

  Zażądał okazania podpisu elektronicznego? ;)
  Nie wiem, do tego się nie wtykam.

Albo US?

  Hm... przy KPiR dowodem księgowym jest lista płac. Jest zapis "lub
innych dowodów", ale właśnie "lub" (a nie "i").
  Jak na PK nie wiem, ale mi wychodzi że przy KPiR nie mają podstaw
czepiania się formy ewidencji czasu pracy.

pzdr, Gotfryd

W wiadomości news:h2upeg$288$1atlantis.news.neostrada.pl gazebo
<gazebo@cannabis.net> pisze:

W jakiej formie zostało przedstawione zwolnienie z obowiązku świadczenia
pracy?

kolega podpisal kwit wypowiedzenia, w ktorym stalo jak w tytule, wypowiedzenie zostalo rozciagniete do 3 miesiecy w miejsce obowiazujacego jednego miesiaca

Skoro masz to na piśmie to wszystko OK.

a co ciekawe, jako uczciwy i nie lubiacy sie nudzic jeszcze dorywczo zajmuje sie pewnymi sprawami, moze bardziej po kolezensku ale jednak,

Czy pracodawca dopuszcza cię do świadczenia pracy?

co by bylo jak by mu sie tak pracy cos teraz stalo?

Jw. -  świadczysz pracę, czy nie?

--
Jotte

Jotte pisze:

a co ciekawe, jako uczciwy i nie lubiacy sie nudzic jeszcze dorywczo zajmuje sie pewnymi sprawami, moze bardziej po kolezensku ale jednak,

Czy pracodawca dopuszcza cię do świadczenia pracy?

Mnie akurat corka chorowala wiec sie nie zalapalem na wypowiedzenie z marszu.

co by bylo jak by mu sie tak pracy cos teraz stalo?

Jw. -  świadczysz pracę, czy nie?

On swiadczy. Odbiera telefony, uzgadnia itp. Zapytal nawet swojego przelozenego czy mu zwroca za wyjazd sluzbowy, Zero odzewu.

--
The Gnome

W wiadomości news:h305hc$en6$1atlantis.news.neostrada.pl gazebo
<gazebo@cannabis.net> pisze:

Jw. -  świadczysz pracę, czy nie?

On swiadczy. Odbiera telefony, uzgadnia itp.

I to mu grozi wypadkiem przy pracy? ;)

Zapytal nawet swojego przelozenego czy mu zwroca za wyjazd sluzbowy, Zero odzewu.

Czym jest świadczenie pracy jasno określa KP.
Sądzę, że mamy do czynienia z jakąś dziwną formą wolontariatu. ;)
Postępowanie bez sensu.

--
Jotte

Jotte pisze:

Jw. -  świadczysz pracę, czy nie?

On swiadczy. Odbiera telefony, uzgadnia itp.

I to mu grozi wypadkiem przy pracy? ;)

Jestem ciekaw hipotetycznie. Mnie sie rok temu zlamala noga od fotela obrotowego w trakcie rozmowy telefonicznej i fajnie sobie "furnalem' na podloge. Nic sie mi nie stalo ale zdarzenie jakby nie patrzec pod wypadek podpada gdybym tak zarobil glowa o biurko albo skrecil reke upadajac. :)

Zapytal nawet swojego przelozenego czy mu zwroca za wyjazd sluzbowy, Zero odzewu.

Czym jest świadczenie pracy jasno określa KP.
Sądzę, że mamy do czynienia z jakąś dziwną formą wolontariatu. ;)
Postępowanie bez sensu.

Tez tak uwazam, ale ma kolege, ktorego, jak twierdzi, nie chce zostawic ze swoimi niedokonczonymi sprawami. A konkretnie z likiwdacjami sprzetu w magazynach.

--
The Gnome

W wiadomości news:h31h9f$bpu$1nemesis.news.neostrada.pl gazebo
<gazebo@cannabis.net> pisze:

Zapytal nawet swojego przelozenego czy mu zwroca za wyjazd sluzbowy, Zero odzewu.

Czym jest świadczenie pracy jasno określa KP.
Sądzę, że mamy do czynienia z jakąś dziwną formą wolontariatu. ;)
Postępowanie bez sensu.

Tez tak uwazam, ale ma kolege, ktorego, jak twierdzi, nie chce zostawic ze swoimi niedokonczonymi sprawami. A konkretnie z likiwdacjami sprzetu w magazynach.

Jego decyzja, jego ryzyko.

--
Jotte